?

Log in

No account? Create an account
Эль Мюрид
Последняя неделя 
15-апр-2019 12:28 pm
На этой неделе будут опубликованы последние рейтинги президентской кампании на Украине, пройдут последние дебаты (правда, это как раз очень гипотетически - кандидаты никак не могут пересечься в одной точке пространства-времени, так что здесь есть большой вопрос) и, собственно, состоятся сами выборы.

a2568f045ddb3dad72ecd85137a0aff2

Пока есть все основания предполагать, что победу на них одержит Владимир Зеленский. У молодости всегда есть преимущество: она всегда хоронит старость. Порошенко - представитель прежнего поколения украинского "политикума" - обанкротившегося, бездарного, коррумпированного, приведшего страну к гражданскому конфликту и войне. Логично, что коллективное бессознательное ищет выход и находит его в смене поколений. Рискованная стратегия, так как речь идет о поколенческом разрыве, что само по себе провоцирует новые кризисы. Но другой нет - украинская олигократия просто не оставляет выбора. Если в России автократ Путин цепляется всеми когтями за власть, создавая ровно такие же предпосылки для будущей катастрофической смены поколений, то украинский политикум, являясь своего рода коллективным автократом, предлагал из раза в раз один и тот же набор из обанкротившейся политтусовки. Внешне мы разные, сущностно - одно и то же.

Смена поколений с одновременным разрывом и отрицанием прошлого опыта в таких условиях неизбежна. Первой задачей Зеленского станет дистанцирование от прежнего поколения, от нынешнего "политикума". В противном случае у него нат шансов: для старого поколения он чужой, и своим не станет. Выживание потребует от него сверхусилий по демонтажу сложившейся олигократии. Что, кстати, во многом совпадает с желанием нынешних спонсоров Украины - американцев, которые видят в олигархах зло и стараются дистанцировать их от политики. Здесь интересы Зеленского и американцев будут явно совпадать.

В этом смысле даже неважно, является ли сам будущий президент креатурой Коломойского - объективно он будет вынужден дистанцировать его от власти. Возможно, не сразу, но другого выхода у него не будет. Иначе главную свою задачу по переформатированию политического пространства ему не решить.

Кстати, как раз поэтому Зеленскому по большому счету не нужна подробная программа - ни экономическая, ни политическая, ни социальная. Он приходит для решения одной задачи - демонтажа прежней системы и прежней структуры управления. Если он справится с ней - то даже этого будет с лихвой. Его задача - призвать новое поколение политиков, а вот они и займутся горой накопленных проблем. Но для них нужно расчистить площадку.

Смотрим на Украину - видим себя. В России "после Путина" будет решаться точно такая же задача - задача демонтажа уголовно-мафиозной системы управления, созданной Путиным и его кликой. Она нереформируема, она абсолютно непригодна для решения любых вопросов, кроме сказочного обогащения узкого круга приближенных за счет тотального обнищания всей страны. Прежде чем запускать реформы, эту систему придется демонтировать до самого основания. В этом смысле нам тоже нужен свой Зеленский - человек, не связанный с нынешним Мафия стейт и готовый к его ликвидации.

Естественно, что мы не может думать за Зеленского, не можем решать за него и не знаем, как именно он поведет себя и какие решения будет принимать. Речь идет о тех задачах, которые стоят перед ним. Сможет ли он осознать их, сформулировать свою собственную "дорожную карту" и пройти по ней - это будет известно потом, в будущем. Но выбора у него на самом деле нет - обстоятельства таковы, что вытащить Украину из той катастрофы, в которую его затянули нынешние правители, можно только в рамках двухстадийного и четко структурированного процесса: вначале демонтаж, затем - созидание. И никак иначе. Зеленскому досталась крайне неблагодарная роль чернового рабочего. Справится ли он с ней - неизвестно никому. Включая и его самого.

Comments 
15-апр-2019 10:02 am

А оно надо Зеленскому вообще ставить перед собой такие задачи и выполнять? Мне кажется, что его не для того слелают президентом (если сделают вообще), и задачи перед ним ставить будет олигархат, который его пропихнет на должность и американский посол, сам же он будет в основном исполнять роль говорящей головы, и что он на самом деле хочет или не хочет - не зависимо от этого будет делать что скажут, в противном же случае на него очень быстро найдут управу (бойкотирование указов, импичмент, в конце концов майдан - инструментов по отстранению от власти море).

15-апр-2019 10:08 am
Значит, задача не будет решена, а противоречия, которые существуют сейчас, через 5 лет обострятся еще сильнее. И следующему после него придется делать то же самое, но с более низкого старта и при более худших обстоятельствах.

В итоге, если прятать голову в песок, дело закончится стихийным процессом распада страны, после чего появятся другие задачи.
15-апр-2019 10:03 am
Прежде чем запускать реформы, эту систему придется демонтировать до самого основания...
Знакомый тезис-до основанья, а затем. Только сколько-нибудь стоящей программы про что потом в мире пока нет.
15-апр-2019 10:06 am
Да, увы, но технологии строительства выглядят всегда одинаково: сносится прежнее строение, чтобы на его месте построить новое. Особенно в ситуации, когда прежнее невозможно использовать и реконструировать.
15-апр-2019 10:35 am
Так-то оно так, но снос без концепции последующего строительства приводит к условному Сомали. Если большевики, уничтожив Российскую республику, а потом путем проб и ошибок качественно изменили страну, оставив ее в приблизительных исторических пределах, то все последующие реформаторы только ее (страну) дробят, не давая честного и ясного плана. Эдак до распада недалеко, что в наших условиях обернется затяжными конфликтами между осколками. Может в этом смысл- распасться на сравнительно небольшие несуверенные европейские части, а все, что за Уралом бросить как неподъемный груз?
15-апр-2019 10:40 am
И снова увы. Но последовательность всегда одна и та же: вначале демонтаж - затем конкуренция проектов развития. После того, как один из них побеждает, под него и выстраивается новая система управления.

Поэтому ломать всегда приходится без плана строительства, он появляется на следующей стадии.

Теоретически, конечно, хорошо, когда все простроено заранее, но в жизни так не бывает. А уж в кризисной обстановке на это даже рассчитывать - верх наивности.

Edited at 2019-04-15 10:41 (UTC)
15-апр-2019 10:54 am
В случае слома без плана мы гарантированно утратим суверенитет и решать будут или внешние акторы, или заручившиеся внешней ресурсной поддержкой и, соответственно, отрабатывающие этот ресурс внутренние представители внешних акторов. Боюсь, что численный и этнический состав, что будет населять территории нынешней РФ после таких событий, крайне, а скорее катастрофически, сократится и резко поменяется.

Edited at 2019-04-15 10:54 (UTC)
15-апр-2019 11:05 am
Во-первых, никто не обещал попадания в сказку. Жизнь-боль, и другой не будет. Естественно, что речь идет о комплексной и многофакторной задаче, впрочем, других и не бывает. Естественно, что стоит вопрос о профессионализме и количестве допустимых на этом пути ошибок. Естественно, что результат не гарантирован.

Но задаче от этого не тепло и не холодно. Она вот такая. От того, насколько качественно ее решат, зависит, какое количество проблем перетечет на следующий этап. Безусловно, демонтаж будет протекать болезненно и с огромным количеством ошибок и отступлений от идеала. Но цель все равно остается прежней - нужно выйти на расчищенную строительную площадку.

На самом деле речь идет буквально о полутора-двух годах максимум. Самая грязная и тяжелая часть работы вообще может занять от силы 2-3 месяца. Сносу ведь подлежит не сама система управления, а управляющий ею контур, который и генерирует управленческие задачи. Это не такое уж и большое число людей, которых нужно отстранить от власти (и собственности, кстати). А сама структура управления остается - ее как раз можно настраивать в процессе реформирования под новый проект развития. Чиновник "на местах" останется прежним, он будет выполнять задачи в свете новых решений. И это как раз нормально.

Для России сценарий будет тем же: нам нужно убрать из власти и конфисковать собственность буквально у нескольких десятков тысяч человек. Это и есть управляющий контур. Без него Мафия Стейт будет вполне ремонтопригодна в рабочем режиме.
15-апр-2019 11:25 am
Многие годы нахожусь под впечатлением от Вашего умения четко и жестко формулировать, глубокоуважаемый ЭМ.Не сочтите за лесть, но у Вас потрясающий анализ. В т.ч. потрясающий давно устоявшиеся представления, в частности, мои.
16-апр-2019 06:37 am
Первоначальный план большевиков по переустройству страны - он ведь тоже не прокатил. "Быстрого социализма" построить не удалось, вынуждено три года потратили на период "военного коммунизма", но и с ним чуть не загремели. Пришлось проводить НЭП, а потом постепенно отказываться и от нее. Короче, стратегия построения государства, казалось бы, отработанная в теории еще до 1917-го - на практике сильно отличалась от теории и выстраивалась все 1920-е годы.
15-апр-2019 03:30 pm
Теоретически, конечно, хорошо, когда все простроено заранее, но в жизни так не бывает
Тем не менее основные моменты нужно же понимать заранее, чтобы не начать тут же лепить ошибки по типу ельцинской с раздачей суверенитета. Загибом в другую сторону можно устроить ещё большие проблемы. А потом снова будем разводить руками - ну как так можно.
Ага, и снова увы - темой никто не занимается..
15-апр-2019 10:29 am
> Прежде чем запускать реформы, эту систему придется демонтировать до самого основания

Несколько десятков тысяч граждан РФ, входящих в число силовиков, чиновников, бывших силовиков и бывших чиновников, совершили столько преступлений (включая военные), что после демонтажа режима им светит либо пожизненное заключение, либо смертная казнь. Вы думаете, что они отдадут власть "демонтажной бригаде"? Да они скорее утопят страну в крови и гражданской войне, умело стравив между собой все социальные группы и идентичности во всех возможных комбинациях конфликтов.
15-апр-2019 10:39 am
Т.б., что сформировать демонтажную бригаду (по образцу столетней давности) возможно только после катастрофического военного поражения. Проще говоря, нет такой партии.
15-апр-2019 10:46 am
> возможно только после катастрофического военного поражения

Именно. Но Евросоюз и не собирается вводить войска в свой сырьевой придаток, исправно снабжающий Европу природными ресурсами. НОАК тоже не собирается. Тогда кто?
15-апр-2019 10:45 am
А это тактика решения задачи демонтажа. Заранее прогнозировать поведение правящей касты сложно. Поэтому ей всегда обещают амнистию - за исключением совершенно одиозных персонажей. Справедливостью приходится жертвовать, но если это поможет избежать войны и колоссальных издержек - то это выход. Другой вопрос, что потом соглашение с этой кастой можно будет пересматривать в сторону ужесточения, но и здесь есть определенные пределы и ограничения.

В общем, поэтому политика - аморальная вещь. В том числе и потому, что приходится идти на сделку с дьяволом. Но махание шашкой в итоге обходится все равно дороже.
15-апр-2019 11:06 am
> Другой вопрос, что потом соглашение с этой кастой можно будет пересматривать в сторону ужесточения

Эти "10 000 заслуживших пожизненное" не дураки. Они прекрасно осознают, что им могут пообещать прощение и амнистию, но потом отправить в "Вологодский пятак". Даже если обещать амнистию будет человек с честными глазами и с подписью и печатью на листочке формата A4. Именно поэтому крайне маловероятно, что они отдадут власть. Они лучше узурпируют её ещё сильнее, подавят несколько бунтов и посадят в кресла своих генетических потомков, которые будут до смерти править и покрывать злодеяния родителей.
15-апр-2019 11:10 am
Во-первых, будем говорить прямо - дураки. В массе своей. Жадные и тупые. Других система не держит. Поэтому с ними как раз гораздо проще, чем с умными - их слабое место - награбленное. Поэтому в случае, если они получат гарантии неприкосновенности некого минимума украденного, его легализации - а альтернативой будет полная и безоговорочная конфискация непосильно нажитого, то жадность им подскажет правильный выбор.

Во-вторых, другого способа все равно нет. Можно рвануть рубаху на груди и всех к ногтю. По-справедливости это правильно. Вор - значит, в тюрьму. Но тогда придется сажать огромное число людей, которые в этой системе не могут не воровать, она иначе их выбрасывает.

Так что какими-то принципами поступаться все равно придется. Вопрос - насколько.
15-апр-2019 11:39 am
До результатов выборов сложно сказать, какой план у "темной силы".
Анатолий в свое время предвидел " не нулевые" шансы не системного кандидата.
Учитывая предвыборную гонку можно пофантазировать, что абрикосы, с прицелом
на предстоящие парламентские выборы и подписание газового контракта решили
"старичков" побрить. Нынешние пришли к власти при поддержке демократов.
А, нынче, на дворе правят рынки - читай республиканцы.
Непонятно только одно - Порох выгоден пыне по всем раскладам - партнер.
А в России, в ЛДНР в открытую топят за Зе. С учетом, что пропаганда часто врет,
можно предположить, что это дискредитация умышленная. Вот такая вот фантасмагория...
15-апр-2019 11:59 am
Судя по суетне в российских СМИ, местные разведывательные органы, включая МИД РФ, проворонили Зеленского.Никакими подходами к нему не занимались.
15-апр-2019 01:31 pm
Зеленский и сам не ожидал. Его прогнозы видны в Слуге народа 3.

Edited at 2019-04-15 13:32 (UTC)
15-апр-2019 02:10 pm
*** Непонятно только одно - Порох выгоден пыне по всем раскладам
Порох - больше шансов на постоянные заварушки и обострения разного рода. А дедушка уже старенький, прыть и кураж потерял, ему бы чего поспокойней..
15-апр-2019 01:25 pm
Честно говоря, роль у Зе незавидная.
Надо снести к ебеням всё, что до него наворотили и найти ту идею, за которой пойдёт народ. На основе идеи построить заново систему власти. А если не получится? - Отключим газ (с). Мдя.
15-апр-2019 01:31 pm
А если не получится?
- не дадим кредиты :)
15-апр-2019 01:30 pm
=Зеленскому по большому счету не нужна подробная программа - ни экономическая, ни политическая, ни социальная. Он приходит для решения одной задачи - демонтажа прежней системы и прежней структуры управления=

Зеленскому понадобится сделать меньше чем кажется на первый взгляд. Порох и компания под давлением запада (кредиты не дадим = дефолт = гиперинфляция= политическая смерть)сделали достаточно много. Но они все только поначинали, а доделывать не собирались (Набу, запуск антикоррупционного суда, открытое электронное деклалрирование и т. п. ). Нужно только начатое доделать и запустить...
15-апр-2019 02:43 pm
В Кремле надеялись, что во второй тур выйдут Бойко и Тимошенко.
В случае с первым - это идеальный вариант, Оппоблок - ручные собачки как Янукович. С Бойко новым президентом Украины было бы намного проще.

Тимошенко уже посложнее, но учитывая давние связи с Газпромом и кабальный для Украины договор по транзиту газа 2009 года с ней тоже можно было договариваться по откату Украины от США и Европы обратно в сферу влияния России.

А так во второй тур не прошли те люди, на которые ставили в Кремле. С Зеленским как вероятным победителем у Путина будут проблемы. По крайней мере они будут продолжать враждебную политику Порошенко в отношении РФ судя по заявлениям Зекоманды.

У Зеленского ответили о Крыме и встрече там с Путиным

В команде Зеленского ответили, что Крым, безусловно, является оккупированной территорией Украины.

"Как известно и признано во всем цивилизованном мире, эта оккупация произошла в абсолютно противозаконно и насильственно. Так называемый "референдум" не может считаться актом, свидетельствующим о свободном волеизъявлении жителей АРК, ведь он проходил под дулами российских автоматов и без участия значительного количества граждан крымскотатарского, украинского, даже российского и другого этнического происхождения", - говорится в ответе на обращение.

В команде Зеленского отметили, что Крым был, остается и будет частью Украины, которая должна вернуться в ее состав с компенсацией со стороны России за нанесенные оккупацией убытки, с учетом возмещения пострадавшим и семьям погибших от российских репрессий.

"Мы не готовы отдавать, дарить, сдавать в аренду или в пользование суверенные территории Украины и ее граждан - это не может быть предметом переговоров и договоренностей!", - говорится в письме.
"Позиция является непоколебимой и бескомпромиссной. Никакие договоренности по деэскалации на Донбассе не могут произойти за счет Крыма и украинских граждан, которые вынуждены были остаться в оккупированной АРК ", - добавили в Зеленского.

Также отмечается, что вопросы независимости, суверенности и территориальной целостности Украины не могут быть предметом каких-либо международных переговоров или договоренностей.

"То есть разговоров о размене Крыма на мир в Донбассе быть не может ни при каких обстоятельствах. Так же, как не может быть предметом переговоров сепаратизация отдельных районов или регионов Украины. Более того, как мы неоднократно подчеркивали, если бы Крым и отдельные районы Донецкой и Луганской областей остались в составе свободной и независимой Украины, они бы уже сейчас имели больше свобод и полномочий, чем когда-либо будут иметь во власти РФ", - говорится в ответе "Зе! Команды".

Так добавили, что военное решение конфликта с Россией является неприемлемым, как с точки зрения национальных интересов Украины, так и с точки зрения наших западных союзников.

"И это значит, что говорить с властью РФ нашим официальным представителям придется. Но это должно происходить с участием западных партнеров Украины, и ни при каких обстоятельствах - не в оккупированных территориях нашего государства", - рассказали в пресс-службе кандидата.

Там подчеркнули необходимость поддерживать контакт с гражданами Украины, которые сейчас страдают под оккупационной властью, но он носить исключительно культурно-информационный и гуманитарный характер.

"С учетом того, что сейчас делает РФ на Донбассе и в Крыму, вопрос о снятии экономической блокады временно оккупированных территорий рассматриваться не может", - заявили в команде Зеленского.

"Следовательно, мы не разделяем и не станем разделять и рассматривать отдельно вопрос Донбасса, Крыма, или Азовского моря. Но история и жертвы крымскотатарского народа при сталинских, а сейчас и путинских репрессий, и их вклад в становление и развитие независимой Украины, являются безоговорочными основаниями предложить для крымских татар отдельную перспективу национального развития и роли после освобождения Крыма", - говорится в ответе.

В команде кандидата в президенты отметили, что эта роль и перспектива не должны опираться на пустые политические обещания и поэтому крымскотатарский народ должен получить конкретный план поддержки и гарантии со стороны государства и его западных партнеров.
15-апр-2019 06:27 pm - Спектакль
Неужели непонятно,что Зеленский такая же петрушка, как Собчак на наших выборах? Просто в первом туре, как мы видим, голоса считали относительно честно, чтобы усыпить тревогу и создать видимость демократии.
А сколько процентов реально проголосовали за Собчак (то есть против всех) мы никогда не узнаем.
Порошенко - проект Америки, которая над ним много работала, и конечно же, президентом будет Порошенко.
Зеленский был нужен только для того, чтобы эти "выборы" не выглядели явным издевательством над народом.
Это я не вангую, это как 2Х2.
Ок, прежде, чем спорить, давайте дождемся результата...
15-апр-2019 09:03 pm - Re: Спектакль
Здравую мысль высказал товарищ kot. Ибо, если не Порошенко, то кто? Мне почему-то кажется, что Зе мог вполне быть реализацией и плана б. Плана против прохода "в дамки" Юлии Т. Что-то мне подсказывает, что её там тоже не хотели бы видеть, в рулевой рубке. А потому, что если бы убрать Володимира Зе - у Юлечки вполне имелся бы шанс на второй тур. Нужна была "ракета", которая точно собьёт мадам со второго номера. Лучше всего эта роль подходила новенькому, некоей тёмной лошадке. И да, кажется, есть доля вероятности, что второй тур - часть некоего спектакля для украинских (в самом наилучшем смысле) лохов. Хотя, может быть, и нет: уж больно рожа у Пороха непрезентабельная. Мало того, что испитая рожа, так ещё и вороватый, плавающий взгляд... Не знаю, за кого бы я голосовал во втором туре, при всей нелюбви к текущему президенту. Анатолиий всё это здраво именует "шапито"... Посмотрим, посмотрим...
16-апр-2019 05:20 am - Re: Спектакль
"Анатолий всё это здраво именует "шапито"... "

Анатолий всегда очень обобщает, балансирует, боясь перейти черту, за которой начинается так называемая конспирология. Возможно, он просто не желает верить в то, что от простых смертных в политике и в мире не зависит НИЧЕГО.
Но чтобы трезво оценить ситуацию надо смириться с тем, что не существует никаких выборов, конституции - ничего.

Мировая элита боится не столько народных бунтов, сколько хаоса, когда охлос перестанет приносить им доход. Только для этого и существуют эти спектакли с петрушками, вроде Зе.

Если вдуматься, все лучшее и полезное в мире запрещено законом. А разбой и убийство карается только чтоб не возникло того же хаоса.
Такого не было только за 15 лет правления Сталина. Но это уже совсем другая тема...
This page was loaded июн 25 2019, 3:48 am GMT.