?

Log in

No account? Create an account
Эль Мюрид
Три года войны (1) 
29-сент-2018 12:10 pm
К годовщинам принято подводить итоги. По понятным причинам российский "верховный главнокомандующий" вряд ли будет подводить итоги трехлетней интервенции в Сирию, но это никак не мешает нам самим оценить и сделать какие-то выводы, благо три года - срок достаточно серьезный, особенно для войны.

Причины, по которым Путину сложно подводить итоги, на поверхности - результаты провальные, причем как по заявленным целям, так и по реальным, "недокументированным". Их можно попытаться заглушить победным клёкотом, отвлекая внимание на какие-то малозначимые детали, но это работает только на тех, кого тема войны не интересует вовсе (разве что как фон в телевизоре), или на тех, кто напрочь лишен способности к выстраиванию самых примитивных причинно-следственных связей.

images-4

О реальных целях войны сказано много, могу лишь повторить их вкратце. Руководство российского "Газпрома" в середине нулевых годов совершило стратегический просчет, не приняв во внимание "сланцевый фактор" США. Единственное, что оправдывает некомпетентных и невежественных назначенцев Путина, так это то, что такой же просчет совершили и очень серьезные профессионалы в других странах. Только к началу второго десятилетия стало ясно, что сланец - это надолго, и его влияние на нефтяной и газовый рынок будет только расти. Встал вопрос о перенасыщении и нефтяного, и газового глобальных рынков, а значит - об обострении борьбы за два ключевых рынка сбыта - Европу и Китай. Начавшаяся в конце 2010 года Арабская весна приобрела практически сразу характер борьбы за европейский газовый рынок, а точнее - за пути транспортировки газа в Европу. Это сложная и многофакторная тема, поэтому я лишь упоминаю ее.

%D1%81%D1%88%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C

Соединенные Штаты, став "возмутителем" спокойствия на рынке углеводородов, и надежно закрыв свой собственный внутренний рынок, перенасыщенный сланцевым газом и нефтью, пришли к выводу, что в обозримом будущем мировой энергобаланс будет постепенно, но совершенно явственно меняться в пользу так называемых "возобновляемых" энергоресурсов. Доля нефти будет сжиматься, доля нетрадиционных энергоносителей - расти. Что побудило США начать "распечатывание" своих стратегических запасов со вполне рациональной целью - продать их за возможно большую цену.

Увы, но все эти события наложились на мировой кризис (что, впрочем, всегда происходило во время глобальной ломки мирового энергобаланса и появления принципиально новых технологий), а потому борьба за рынки сбыта приобрела многофакторный характер сужающейся воронки, в которой нужно было утопить наиболее неразворотливых конкурентов, а говоря бандитским языком питерской подворотни, который стал в России официальным - пришло время разводить лохов. И Россия в числе этих лохов была одним из наиболее напрашивающихся кандидатов, учитывая, что российской экономикой (и политикой) сегодня руководят люди с психологией воров, а значит - способные лишь на примитивные схемы "украл-выпил-в тюрьму". Побудительным мотивом воров всегдя являются деньги, национальные интересы для них не значат ничего. Логично, что именно такие субъекты становятся в эпоху перемен наиболее уязвимыми и, как правило, не способны противопоставить более умным и нацеленным на иные ценности противникам ровным счетом ничего.

На этом фоне газовая стратегия России (а как сказал в свое время Кучма: "Газ- это бизнес президентов", что означает особую значимость этой отрасли для личных интересов российского первого лица) стала терпеть поражения. Провал украинской политики Кремля поставил его перед внезапной и крайне неприятной перспективой - теперь важнейший транзитный коридор доставки газа в Европу перешел под контроль Соединенных Штатов, а к 13 году намерения США к газовой экспансии в Старый Свет стали понятны даже для интеллектуально убогого российского руководства.

Кремль по причине собственного невежества и неспособности к импровизации (которая требует почти мгновенной реакции и способности мобилизовать ресурсы на локальных направлениях) упустил в феврале-апреле 14 года шанс решить проблему Украины в своих интересах. Имелось несколько сценариев возвращения статус-кво или даже усиления позиций Кремля на Украине - но Путин избрал самый глупый и откровенно провальный из всех возможных. Парадокс, но даже бездействие Кремля в 14 году было бы по последствиям гораздо менее разрушительным, чем предельно безграмотные и загоняющие ситуацию в необратимый тупик действия. Кроме того, сыграл свою роль фактор времени и хроническая неспособность лично Путина к принятию своевременных решений. Что, впрочем, легко объясняется психологией мелкого служащего, внезапно вознесенного на самый верх - он так и остался осторожным до трусости ничтожным коллежским секретарем, неожиданно для себя получившим чин канцлера.

В итоге, не приняв своевременных и рациональных решений, Путин не выполнил реальные задачи - ни национальные, ни задачи выживания собственной клики, но при этом способствовал катастрофе на соседней территории, по сути ввергнув миллионы людей, доверившихся его словам и клятвам, в состояние перманентного бедствия.

1508227493_ukraine_1417467032_

После потери Украины немедленно последовали стратегические провалы по всем направлениям: схлопнулся единственный постсоветский стратегический проект развития - ЕАЭС, который без украинского рынка перестал представлять из себя что-либо серьезное. Но главное (с точки зрения шкурных интересов правящей клики) - на горизонте (причем достаточно близком) замаячила перспектива утраты доминирующего положения на европейском газовом рынке. Для экономики в целом газовые доходы не являются критическими (хотя их падение вполне может вызвать эффект домино), но главное в том, что газ - это рентная база высшего правящего сословия современной России. Не единственная, но крайне значимая. А у сословного общества есть специфическая черта - сословие не может произвольно менять свою рентную базу. С ее утратой разрушается и само сословие. Уже поэтому вопрос удержания контроля над европейским газовым рынком - это вопрос выживания как лично Путина, так и его персональной клики, выстроенной в противовес другим организованным преступным сообществам, управляющим сегодня Россией.

Выстроенное Путиным мафиозное государство по умолчанию является сословным, так как мафия - это как раз продукт предыдущей ступени развития. Специфическое, но именно сословие. В развитом обществе ее позиции подрываются самой структурой общественных отношений, поэтому мафиозное государство объективно заинтересовано в деградации общественного, политического и экономического устройства страны до средневекового состояния. Это, кстати, к вопросу о том, что Путин что-то там поднимает с колен. Деградировать страну для мафии - раз плюнуть, так как она по природе своей является паразитом, не способным к производству прибавочного продукта, она способна только к перераспределению имеющегося (с неизбежными потерями по всем цепочкам перераспределения), что и ведет к быстрому сокращению экономики страны, попавшей под управление сословия воров.

Потеря Украины и переход контроля над путями доставки российского газа, приватизированного кликой Путина, запустила совершенно объективные процессы поиска обходных путей вокруг Украины. По сути, Путин попал в коридор решений, который выстроен не им, а потому с момента утраты Украины он стал объектом глобальной политики вне зависимости от каких-либо собственных действий. Марионеткой, проще говоря. С этого момента политика Кремля приобрела предельно детерминированный характер, и чем глубже Путин заходил в тупик, тем уже становились его стены.

(далее следует)

https://zen.yandex.ru/media/el_murid/tri-goda-voiny-1-5baf41b0502b5600ad6d14ba?from=editor
Comments 
29-сент-2018 09:39 am
А какой же выход для страны?
29-сент-2018 10:12 am
Никакого. Страна будет разрушена окончательно.
29-сент-2018 12:12 pm
> А какой же выход для страны?

Продолжать митинговать в загончике, загодя предупреждая барина о месте и времени проведения митингов.
29-сент-2018 09:48 am
На днях Волкер собственно намекнул Путину, что не нужно надеяться на президентские выборы 2019 на Украине. Америка не допустит больше пророссийского президента

Волкер рассказал о главном просчете России относительно Украины

Волкер заявил, что российское вторжение на Украину и оккупация части ее территории породили еще более единую, прозападную, националистическую и антироссийскую Украину, чем когда-либо.

Минские соглашения, которые подписала и Россия, четко указывают, что весь Донбасс является территорией Украины, там нет места для республик.

Об этом заявил спецпредставитель Госдепартамента США по делам Украины Курт Волкер в интервью "РБК-Украина".

Он также уверен, что "Россия пытается использовать республики и этот конфликт, чтобы давить на Украину, влиять на политические и другие процессы внутри Украины".

"Их цель - опять получить украинское правительство, которые бы находилось в российской орбите влияния. Но Россия просчиталась в том, что, делая все это, она получает противоположный результат. Российское вторжение в Украину и оккупация части ее территории породили еще более единую, прозападную, националистическую и антироссийскую Украину, чем когда-либо. Их стратегия оказалась проигрышной. И сейчас они надеются на выгодный им результат на будущих выборах на Украине. И, опять-таки, я думаю, что они просчитаются. Страна меняется, ни один политик не имеет шансов победить на выборах и управлять страной, если он откажется от Крыма и Донбасса, от европейского пути развития", - заявил Волкер.

Также он отметил, что "жители Украины сейчас имеют общий взгляд на то, что значит быть украинцем".
29-сент-2018 10:49 am
Варфоломей предупредил Кирилла о проклятии за ложь об Украине: опубликована стенограма

В Стамбуле 31 августа в ходе встречи с главой РПЦ Кириллом предстоятель Константинопольской православной церкви Варфоламей поддержал право Украины на автокефалию церкви, передает othodoxia.info со ссылкой на стенограмму встречи.

Вселенский патриарх отметил, что население Украины «не чувствует себя комфортно под властью России».

Украинцы не чувствуют себя комфортно под властью России и желают быть абсолютно свободными на религиозном и политическом уровне. И поэтому попросили Церковь–Матерь помочь им. Церковь–Матерь считает их запрос законным и будет следовать той политике, которая была определена на последней сессии Священного Синода, — заявил Варфоламей.

Он также напомнил патриарху Кириллу, что украинские священнослужители не упоминают того во время богослужения.

Разве вы считаете, что это не является проблемой? Не это ли убедительное доказательство того, что вас не встречают доброжелательно?, — спросил Вселенский патриарх.

Глава РПЦ, в свою очередь, заверил, что против него выступает исключительно действующая украинская власть, а «народ Украины своими молитвами его поддерживает».

Варфоламей подчеркнул, что Киев долгие годы «просит и молит» Константинополь о предоставлении автокефалии.

Они (нынешнее руководство Украины) не являются представителями народа. Захватили власть в результате государственного переворота во время Майдана. Они хотят автокефалию с целью укрепления своей власти, которую захватили незаконно. Народ будет их свергать и изгонять из власти. Они хотят автокефалию, чтобы держаться у власти с поддержкой авторитета Вселенского Патриархата, — возразил российский патриарх.

При этом Вселенский патриарх пригрозил РПЦ проклятием за ложь митрополита Волокаламска Илариона о том, что украинская власть якобы подкупила предстоятеля Константинопольской православной церкви.

Вы заявили, что президент Порошенко подкупил Вселенского Патриархата. Я вас спрашиваю прямо: можете ли вы доказать это? Если не можете, вы хулите против Материнской Церкви. И она наложит на вас проклятие. Это непростительно, когда вы сознательно лжете, — сказал Варфоламей российскому митрополиту.

Вселенский патриарх также призвал Кирилла наказать своего подчиненного, который «своим поведением вредит РПЦ».

Как сообщалось, в Константинополе заявили, что анафема Мазепы РПЦ неканонична.

Edited at 2018-09-29 10:52 (UTC)
29-сент-2018 11:05 am
технология выборов... знакомо.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3066035
На съезде компартии в Донецке прогремел взрыв.
Взрыв произошел на съезде компартии в Донецке, пострадали три человека...
29-сент-2018 11:29 am - Покаяние
2 августа 2000 года Россия отметила 70-летие Воздушно-десантных войск. В этот день Владимир Путин приехал в 76-ю дивизию ВДВ, расквартированную в Пскове, чтобы отдать дань памяти героям-десантникам 6-й роты, которая полегла в Аргунском ущелье в Чечне.
Встретившись с воинами и семьями погибших, Президент РФ впервые за десять лет беспринципной и бестолковой российской политики на Северном Кавказе публично принес покаяние перед людьми, открыто признав вину Кремля «за грубые просчеты, которые приходится оплачивать жизнями русских солдат».
Дело идет к такому же покаянию за сирийскую авантюру.
29-сент-2018 01:29 pm - гномы решили убрать конкурентов и немножко резануть т
Там не только нитки должны были пройти, но и залежи газа приличные найдены(Восточное Средиземноморье) потому то и стягиваются грифы в тот регион.
29-сент-2018 03:32 pm
"А у сословного общества есть специфическая черта - сословие не может произвольно менять свою рентную базу. С ее утратой разрушается и само сословие."

Почему? Это нетривиальное утверждение.
29-сент-2018 04:36 pm
Цитирую:

"...Чаще всего сословия «заточены» на использование какого-либо фиксированного ресурса, и переход на иной тип ресурсов, нежели привычный, для них сродни социальной катастрофе. Сословное мироустройство в целом также адаптировано к той совокупности ресурсов, которые свойственны образующим его сословиям. Появление нового ресурса ведет к формированию сословия, на нем специализированного, а исчерпание ресурса (в том числе отмена сословной монополии) к деградации сословия. Поэтому сословия жестко отстаивают свои корпоративные интересы и ресурсные возможности, выстраивают системы политического и экономического лоббирования и тем самым участвуют в политической жизни. Исчерпание ресурсов многими сословиями, входящими в какое-либо мироустройство, ведет к деградации этого мироустройства или к его фазовой трансформации в новое сословное социальное образование, как это произошло с Российской империей и СССР..."

https://litlife.club/br/?b=268060&p=6

Симон Кордонский. "Сословная структура постсоветской России"

Кордонский - пожалуй, самый лучший в России исследователь ее сословного строения и устройства.
30-сент-2018 02:58 pm
Как минимум - из самых лучших.

Но мне по сей день непонятно - почему Майдан означал переход транспорта газа под управление Америки.

Да не полезь русские в Крым - новая власть просто прибежала бы в Кремль, казна была пуста, а три миллиарда долга уже повисли и предлога что это долги агрессору не было.

У Турчинова и Яценюка не было другого выхода как идти на поклон к Путину - несмотря на все те глупости, какие Путин вытворял во время Майдана.

На любое дружеское предложение - побежали бы рысью и всего то нужно было - не быть хамами. Не вести себя как белые люди с туземцами ( я пришел в команду Ющенко во время кризиса 2004 года - меня туда привел,просто пригнал Марков, я его послушал и понял - я для него туземец, а он на меня смотрит уставшим белым человеком, который рассказывает неграм что Земля шар,и никогда ни при каких обстоятельствах я для него человеком не стану - буду только папуасом).

Всего то трудов было считать украинцев людьми - и то не смогли



Edited at 2018-09-30 14:59 (UTC)
30-сент-2018 03:20 pm
Принципиальная разница между двумя майданами 2004 и 2013-14 заключается в том, что в 13-14 году "оппозиция" была вынуждена для раскачки и сноса власти использовать силу, которую она не контролировала и не могла контролировать - радикальных националистов. В 2004 году этот фактор если и присутствовал, то в неявной форме и уж тем более не был определяющим. Поэтому в 13-14 году глубина деструктивных процессов вышла за пределы устойчивости государства, как социальной системы.

Поэтому причиной катастрофы стал не захват Крыма - это было просто ошибочное решение, причем несистемное и абсурдное с точки зрения сугубого рационализма.

Другой вопрос, что вам крупно повезло - у руля был Турчинов, чью роль сложно переоценить, именно он удержал Украину от окончательного краха, правда, ценой запуска гражданской войны. Но без "Кровавого пастора" крах, по всей видимости, был неминуем, и вслед за Крымом распад пошел бы по всей территории страны.

Путин просто поспешил и неверно оценил происходящее, хотя повторюсь - без Турчинова все соседи Украины были бы вынуждены создавать буферные территории, вводя в них военных в ситуации полного распада государственности.
30-сент-2018 04:04 pm
Боюсь что итз России как и всегда ситуация видна неверно.

Ситуацию удержал не Турчинов а ноарод - ка кбы нелепым это нри казалось в России.

Радикальные националисты опять таки в России существовали прежде всего в виде ПС. РОль ПС в Майдане была не нулевой но малой - они были провокаторами и это очень быстро поняли все.
Ни одного убитого. И даже ни одного серьезно травмированного.

ПС на Майдане - примерно 200-240 активистов с битами. А таких всего 12 000.

"Свобода" да сражалась всерьез и понесла серьезные потери, но зато получила определенный авторитет, но ни в одном вопросе не сыграла решающей роль - ни в жизни Майдана ни в переговорах с Европой и Януковичем.

А вот действия России вызвали очень большое раздражение. Она поставляла Беркуту запрещенные средства.

Мой зять, очень известный в Армении и Украине художник получил ожог легких от русской газовой гранаты, запрещенной в Украине - их доставил из России самолет.

В Стрип клубе недалеко от Майдана девочки перешли на расчет в рублях - столько там толклось офицеров ФСБ - это же не было секретом. Их было точно больше чем правосеков.

Роль крайних националистов была очень невелика - а вот антирусские настроения были сильны во всех стратах - так и вела же себя Россия - это простонет слов, одни выражения.
Ничего более презрительного, хамского и враждебного даже и вообразить было невозможно

И русские постоянно толкали Януковича к применению силы - и это было страшной ошибкой России - если только она не стремилась к свержению Януковича - что тоже нельзя исключить.

Но и после всего этого - протяни Россия руку, в нее вцепились бы и пошли бы на очень большие уступки.
А Россия как всегда влезла сапогами

Edited at 2018-09-30 16:08 (UTC)
30-сент-2018 04:24 pm
Это ваше видение, оно, естественно, ваше, и переубеждать в чем-то я не намерен. Хочу только сказать, что будучи в Донецке летом 14 года, я обнаружил, что находясь внутри событий, перестаешь видеть общую картину извне, хотя, конечно, детализация каких-то конкретных и локальных вещей вблизи существенно лучше, чем издалека. Во всяком случае, я на своем опыте увидел, что ошибка измерений каких-то событий весьма и весьма зависит от самого инструмента измерения (то есть, меня) и моего положения в пространстве.

В том и проблема, что находясь внутри, вы оцениваете ситуацию не отстраненно, а в значительной мере субъективно. Отвергая и отрицая при этом взгляд со стороны, вы заведомо сужаете общую модель происходящего.

Наиболее рациональным была бы попытка объединения разных моделей от разных наблюдателей, но прямо сейчас, боюсь, это крайне сложно.

Я могу повторить только то, что говорил и ранее: оба майдана - это классическая мелкобуржуазная революция, которая никогда не может завершиться победой мелкой буржуазии, так как результат всегда будет перехвачен буржуазией крупной. Какой инструмент для этого используется - вторично. Во втором майдане использовали откровенных наци, что кардинально повлияло на результат событий.

Украина после победы майдана была на грани и даже за гранью устойчивости. 90 процентов вероятности того, что она бы распалась в ходе событий. Ей просто повезло - у нее случайным образом в нужный момент и в нужном месте оказалось организующее начало, которое смогло сманеврировать имеющимися скудными ресурсами. В обстановке социального коллапса Турчинов сыграл роль зародыша кристалла, вокруг которого собралась структура управления. В такие периоды речь идет буквально о двух-трех неделях, имеющих абсолютно критическое значение. Вы сумели проскочить этот период.

Я в данном случае рассуждаю абсолютно нейтрально как внешний и совершенно равнодушный наблюдатель. Просто констатирую. Ваше мнение о народе я не разделяю, так как народ в ходе революций - это стихия, ресурс. Направить его в то или иное русло - задача организационной структуры революции. В Донецке в течение трех месяцев (май-июль 14) такая структура не была создана, поэтому донецкое восстание было обречено - его задавили бы либо киевские власти, либо мовсковские. Раньше успели московские, только и всего.
30-сент-2018 06:43 pm
Я знаю людей Майдана на всех уровнях.
Ни в каких ситуациях не были националисты решающей и даже очень важной силой.

Ни на уровне организационных решений, ни а уровне переговоров, ни а уровне реализации решений - вот просто нигде. Это при том. что у меня куча знакомых во всех органах Майдана - да уже и написано много.
Конечно может вы и Яценюка считаете националистом - в этом смысле там все были националистами как и на первом Майдане

Никакого "донецкого восстания" тоже не было а оргструктурами занимались Глазьев с Затулиным а потом Сурков - правда в Луганске была самооорганизация но в Донецке ее не было да и быть не могло.

Ну вот объясните каким образом могло возникнуть восстание в крае где не было ни единой политической силы желающей восстания - вот я в принципе не понимаю. Т..е политические партии которые бы желали восстания - таких нет. Как в Крыму единственной политической силой, желавшей отделения был ЧФ РФ.

А в Донецке и того не было - первый глава вооруженных сил ДНР - москвич. первый премьер - Москвич а Вы говорите о восстании. А почему не о вторжении?

В крае всем рулила ПР, а она не хотела восстания всерьез. В Донбассе вообще без Москвы никакого восстания и близко бы не было - и Гиркин пишет об этом с полной прямотой
- и восстания без меня не было бы вообще - а мы сразу начали убивать, а в Донбассе все хотели договориться
- и что без ЧФ никакого успеха и в Крыму не было бы

Я не хочу вакас переубеждать мне болше хочется понять.

Потому расскажите

- какая националистическая сила играл серьезную роль в деятельности Майдана? ( не "националисты вообще" а конкретная организация - на Майдане действовало несколько организаций)

- какая политическая сила в Крыму желала отделения от Украины
- какая политическая сила Донбасса желала восстания и с какими целями?

Я не знаю ответов на эти вопросы
-
30-сент-2018 07:32 pm
Ну вот все не так про Донецк. Первый министр обороны - Хакимзянов. Макеевский. Арестован в Мариуполе. Бородай появился уже после того, как власть фактически перешла к восставшим. Болотов - уж точно не москвич.

Я в Донецке видел и общался с доброй сотней людей за то время, пока там был. Основная масса - местные. Медийно на экранах мелькали москвичи, но на самом деле их было немного.

Восстание - это стихийное творчество масс. В этом смысле у донецких в начале событий был один вполне очевидный лозунг - "Достали". Украинские националисты в том числе - это же вы в них не видели людей, ну, вы - в широком смысле этого слова. Люди реально восстали, единственная побудительная причина - "Да пошли вы все". Взяв в руки оружие, они просто почувствовали себя людьми - это невероятно побудительный мотив, уж поверьте.

Другой вопрос, что у донецких и луганских не получилось с самоорганизацией, да и из России прибыли просто добровольцы с идеей кого-то от чего-то спасать. А нужны были с самого начала обычные управленцы. Хотя бы районного уровня. Кремлю, безусловно, это как раз было совершенно не нужно, да и желающих не было. Как мне рассказывали, Бородая послали просто потому, что все остальные отказались. Человек без малейшего опыта, его роль была - просто ретранслировать что-то куда-то.

А по поводу Майдана - ну вы совсем не хотите понять сути произошедшего. Украина за два с половиной десятилетия деградировала. Чудовищно деградировала. У огромного числа людей просто нет в ней никакой перспективы. И не будет. Поэтому националисты-боевики, хотя их было всего-то 500 человек, а на всю Украину - от силы тысячи полторы - вдруг стали притягательной силой, социальным лифтом. Сравните маргинальный "Патриот Украины" в несколько десятков человек до Майдана и нынешний "Азов" в несколько тысяч человек только в самой структуре и десятки тысяч симпатизирующих.

Я изучаю ИГИЛ с самого начала этой группировки. Та же история - абсолютно маргинальная секта с идеологией, которую предельно враждебно воспринимали сунниты Ирака и Сирии просто потому, что она неэндемична этим территориям. Но в нужное время и в нужном месте произошла катастрофа, в которую ИГИЛ сумел войти и вписаться. И за год - с 2013 по 2014 они увеличили свою численность с 3-4 тысяч до 200 тысяч летом 14 года. У них просто не хватило ресурса для содержания такой военной структуры, а могли и до полумиллиона легко дотянуть.

Вам нужно благодарить судьбу, что тот же Билецкий - никто в управленческом плане. Ни опыта, ни талантов. Харизма есть, талантов - нет. В противном случае вы бы сейчас имели сто-тысячный "Азов" по всей территории, благо условия и социальная база в наличии. И никакой "народ" и "умеренные лидеры Майдана" ничего бы не сделали. Вам вообще во всей этой истории везет просто нон-стопом, сплошные "белые лебеди", которые спасают вас.
30-сент-2018 07:54 pm
НЕт не имели бы.
И лозунг да пошли вы годится не для восстания а для бунта притом крестьянского. Взрослые люди с образованием не могут подыматься по лозунгу да пошли вы и - милиция безропотно и без выстрела переходящая под власть Безлера?

Нет так не бывает. В городе есть лвасть и эта власть ПР - уже много лет.Они против Майдана и она против Майдана - так кого они свергают и кто свергает - никто толпа?

Это при работающем радио телевизоре и управленческой структуре - т.е мэры горсоветы и проч - никуда не делись.

И на чью сторону и к какой программе примыкают все эти функционеры? они тоже под лозунг да пошли вы - кто пошел? это же им самим нужно идти?

Нет не получается. В моей голове не получается.

Вот внешнее вторжение - да, получается. И московское управление - получается.

А народные восстания требуют организационного центра. И опыта самоорганизации. А донецкий регион без команды сверху никогда и шагу не делал - и все эти "сверху" все ими избраны и все на местах

Ну согласитесь хотя бы что картина очень странная и при этом полное непонимание толпы какие у них цели.


И конечно натуральный бред - что кто-то в Киеве их за людей не считал. Я понимаю что это рассказывает Москва
Я понимаю, что это вбивают в донецкие головы годами.
Я виде в Киеве тысячи донецких и с сотням и (буквально) провел беседы - я такого со сталинских времен не видел, а сталинские времена я помню, это ужас, который описать нельзя, через него нужно пройти.
Когда люди вроде нормальные. но на самом деле говорящие автоматы - вот такие приехали из Доьнецкаа уже вс 2004-м

Можете не верить - но я каждый день тратил часы на разговоры - автобусы, которые привозили людей из Донецка, останавливались возле моего дома.
И я взял сотни интервью -поверьте полное отсутствие критики и абсолютно одинаковые и притом нелепые ответы на одни и те же вопросы - вы разговариваете с магнитофоном

Потому понимаю что этим можно было внушить что угодно - но у них не могло быть представления о цели - им необходимо внешнее управление, т.к. большинство не способно к самоорганизации.

Всё это я понимаю и допускаю. Но неужто и Вы в это верите? В то что 200 правосеков уже к середине января полностью раскушенных всем Майданом - чем-то там всерьез управляли (кстати примерно треть правосеков русскоязычные как и Билецкий - фашизм он ведь у нас с Востока, Билецкий из Харькова, а ПС это днепровские, Ярош знакомый Коломойского.
И Билецкий просто совсем не умел говорить по украински.
И конечно русское вторжение подняло волну патриотизма - и они начали расти

И ничего подобного на Майдане не было и быть не могло - Москве показывали картинку.

Но ... неужто и Вы в такое поверили?
30-сент-2018 08:19 pm
Хорошо. Я отдаю себе отчет в том, что вы "изнутри" в принципе не можете видеть картину целиком, поэтому придерживаетесь комфортной для вас версии событий.

Вполне рабочий пример. В конце 2010 года в Египте вспыхнули волнения. Центром стала каирская площадь Тахрир. К концу января 2011 волнения "выгорели", люди в массе своей разошлись. И тут возникает мощнейший и совершенно не вытекающий ни из чего толчок - Мубарак подает в оставку. Этот момент до сих пор покрыт мраком - отставка не вытекала ни из чего. После чего народ снова на площадь, но уже с совершенно иной организацией.

Ничего не напоминает? А мне очень даже. Ровно та же история происходила в Киеве. Угасший майдан вдруг взрывают "звырячим побыттям" "онижедетей". И - все сначала, но с принципиально иной, чем ранее, организацией.

Отрицать технологичность происходящего и того, кто реализовывал эти технологии, абсолютно нелепо. С этого момента вы перестали быть субъектом - вы стали объектом этих технологий. Поэтому и пришлось десантировать на Майдан нацистов из ранее маргинальных группировок - технологи просчитали возможности "мирного" сноса Януковича и пришли к выводу, что это невозможно.

У вас реализовывались вполне рабочие планы "цветной революции", организованной извне, и здесь мне не нужно смотреть российский телевизор, чтобы это утверждать. Просто потому, что это моя специальность - я изучил это явление более чем подробно на многих примерах.

В Донецке и Луганске не было и близко этих технологий. Потому что наши в это не умеют, а потому довели дело до катастрофы, после чего просто ввели войска. Тупо и в лоб. Увы, это вершина их управленческого искусства. Впрочем, от босоты ожидать работы на равных с профессионалами не приходится.

Я к тому, что вы должны более адекватно оценивать произошедшее. То, что Кремль цинично попользовался донецкими, никак не отрицает того, что Вашингтон так же цинично попользовал вас. Просто более тонко - профессионалы все-таки.

Революция в Киеве имела место быть, но она проиграла в момент перезапуска Майдана - с этого момента там были уже просто чужие технологии. Точно так же, как восстание в Донецке проиграло 17 августа, когда на территорию вошли первые БТГ российской армии.
1-окт-2018 04:34 am
Послушайте Анатолий - мне 75 лет и я профессиональный ученый. Я все могу понять -но когда мне начинают рассказывать о комфортной картине в моей голове ... Мне это рассказывали пришельцы в мой журнал из-за поребрика - просто если не каждый день то через день. Их я понимаю. вас - не понимаю


Евромайдан умирал медленно но неотвратимо. Ему жизни оставалось недели две. И тут его разогнали притом разогнали так, как в Киеве не было за все годы независимости - по киевским мерка просто зверски. притом без всяких к тому оснований Мой зять- я вам о нем уже писал, Борис Егиазарян остановился в 300 метрах от Майдан и наклонился над лежащим человеком , он хотел ему помочь. Борису тогда было 52. На него налтели трое ментов и стали избивать - такого в Киеве никогда не было.И я сказал вечером - завтра выйдет двести тысяч. Вышло более полумиллиона.

Никакая организация вывести за одну ночь и утро полмиллиона людей на улицы не может.

Вопрос - кто и зачем это сделал?
Кто -то из близкого окружения Януковича ему это подсказал - что вот надо избить.

По моей полуинсайдерской информации - Левочкин,но надежность примерно процентов 50


Но этим дело не ведь не кончилось. Даже и этого не хватило бы для нужного эффекта.
Устроили второе побоище - страшнее первого. И запустили провокатора Корчинского. И поставили в первые ряды курсантов МВД без жилетов и наколенников - а провокаторы под руководством полковника в штатском забрасывали их камнями чтобы потом предъявить пострадавших общественности

А за спиной у курсантов в полной аммуниции Беркут, который дождалсяы вечера и по команде провокаторы разбежались итолпу атаковал Беркут - видео с десятками избитых звероски - букально зверски людей - крутили все каналы.

Вот с этого начинается Мадйдан.

Бегущих преследовали и избивали аж до Михайловского монастыря - и это было первый раз когда на Михайловском зазвонили колокола, люди прятались в монастыре а кто-то сообразил зазвонить в колокола.


Вот со второго избиения начинается настоящий Майдан - т.е. когда люди приходили оказывать силовое сопротивление. Без второго избиения - ничего бы не было подобного.

И теперь требуют не только подписания соглашения с Евросоюзом - теперь требуют отставки Захарченко и наказания виновных в избиениях и грубых нарушениях украинского законодательства во время силовых операций

Так, - Януковича дважды подтолкнули к силовым акциям, причем очень грубым и абсолютно противозаконным.По поводу первого - туман. А вот организация и планирование второй акции почему-то достаточно согласованно называют два имени Клюев и... Медведчук.

И отсюда начинается рост негатива к Кремлю - все знают. что Медведчук - он не от себя говорит.

безусловно - тут и сомнений нет ни малейших - без этих избиений Майдан благополучно бы скончался. И это признавали все уже тогда.

И действительно большой вопрос - кто это сделал? Кто сумел так ловко манипулировать Януковичем. ведя его к катастрофе - у Януковича было еще минимум три раза возможность отступить и выйти президентом со всеми полномочиями - немножко отступить и сдать парочку виновных - он не отступил ни разу ни на миллиметр.

Кто требовал от него все время ужесточать позицию?
И кто оказался главным выгодоприобретателем от его катастрофы?

Ответ однозначный на мой взгляд - Путин (ради бога, только не говорите что этого хотел Обама - Майдан прекрасно знал чего хотели американцы, вот только не того что получалось, они все время настаивали на сохранении власти Януковича и на компромиссе, компромисс отвергал Янукович)

Вот и скажите - кто двигал Януковичем - как Вам кажется, кто желал его провала?
1-окт-2018 04:41 am
Еще раз - Вашингтонр. име но Вашингтон требовал:

- переговоров с Януковичем
- передаче управления политикам - Майдан не соглашался
- ни при каких обстоятельствах не свержения Януковича и НИКАКИХ ДОСРОЧНЫХ ВЫБОРОВ! - И ЭТО ДО САМОГО ПОСЛЕДНЕГО МОМЕНТА УЖЕ ПОСЛЕ УБИЙСТВ.

И еще одно - правительство должно остаться - устранить только Захарченко и конкретных исполнителей разгона. Это вначале.

Потом к январю - правительство должно быть коалиционным - наполовину от партий оппозиции наполовину от регионалов.

Вот чего хотели американцы - они хотели компромисса и чтобы у них не было головной боли.
И люди Обамы рассказывали все Суркову и все с ним согласовывали - Нуланд с Сурковым считалась куда больше, чем с Майданом - вот это вам реальность.
This page was loaded окт 23 2018, 11:19 am GMT.