?

Log in

No account? Create an account
Эль Мюрид
Крымский тупик (3) 
16-авг-2018 01:08 pm
Примерно поняв, какие противоречия созданы решением о присоединении Крыма к России, можно так же примерно понять, каковы пути по «разгребанию» созданных завалов. От России требуют простого и в чём-то примитивного решения: «вернуть всё взад». Однако не всё так просто.

«Вернуть всё взад» не получается. И основным препятствием на этом пути является референдум 16 марта. Кстати (об этом отдельно) и донбасская ситуация в связи с референдумами 11 мая точно так же не решается банальным «возвращением на Родину», как предписано Минскими соглашениями.

998952899

На Украине есть чёткая установка: все три референдума незаконны, поэтому их решения ничтожны. А потому «вертай всё взад» и точка. Увы для наших свидомых небратьев — по данному вопросу нужно урезать леща.

Существует два понятия — законность и легитимность, соотношение между которыми в обычной обстановке совершенно логично и разумно смещено в сторону законности. Легитимность идет в обычной ситуации прицепом: есть она — хорошо, нет — ну, как-нибудь переживем. К примеру, президент Асад в Сирии — совершенно законный президент. Избран на законных выборах, срок полномочий не истёк и всё такое. При этом значительная часть населения страны президентом его не считает. Не будем вдаваться в подробности — не считает и всё тут. Вплоть до того, что воюет с законной властью с помощью оружия. И не первый год. И восстановить законность удаётся только с помощью карателей, иностранных интервентов и массовых убийств. Президент Путин тоже совершенно законный президент. Соблюдены все формальные процедуры, есть даже удостоверение с печатью. Легитимен ли он? Тут вопрос сложнее. Математическая модель Сулакшина существенным образом колеблет благообразный образ честно проведенных выборов. Проще говоря, демонстрирует, что результаты выборов жесточайшим образом фальсифицированы. Оставаясь при этом законными, так как решения суда, их отменяющего, нет. Однако сам факт того, что в реальности гораздо меньше людей отдали свои голоса за Путина, чем это утверждается официально, существенно колеблет его легитимность. Тем не менее, Путина признают президентом России не только в самой России, но и везде. Потому что легитимность — штука оценочная (хотя и измеряемая), а законность — это триггер. Да-нет.

В чрезвычайной ситуации баланс между законностью и легитимностью резко меняется. При пожаре в торговом центре, как и в любой чрезвычайной ситуации, всегда появляются лидеры, берущие на себя ответственность. Такой лидер может совершить поступки и действия, в обычной обстановке квалифицируемые однозначно как уголовно наказуемые деяния: разобьет окно, схватит (похитит) в соседнем магазине простыни, свяжет их в веревку и по ней начнет спускать оказавшихся рядом запертых огнем людей. Понятно, что без пожара его действия однозначно незаконны. Кроме того, он — не дипломированный спасатель, не прошел инструктаж по ТБ, не сдал положенные квалификационные экзамены, а потому вообще не имеет права спасать людей. Мы все понимаем, что это всё абсурд — ситуация чрезвычайная, законность действий и формальные процедуры побоку. Они, процедуры, конечно же, есть — есть нормативные документы, согласно которым действуют те же пожарные на месте ЧС, но что делать, если пожарных здесь и сейчас нет и когда они будут — неизвестно? По факту такой человек-внезапный лидер становится легитимным руководителем группы людей, которым угрожает смертельная опасность, и принимает решения, отвечающие текущей обстановке. Правильные эти решения или нет — разбираться нужно потом. Бездействие убивает ничуть не менее надежно, чем любые ошибки.

d5f065e8_1

Аналогично: если на пляже какой-нибудь посторонний дядечка вдруг начнет трогать девочку за разное, то в лучшем случае его сдадут полиции, а вообще — просто там же и притопят. Камень в футболку, футболку на шею - и привет, ромашки. Но ситуация кардинальным образом меняется, если вдруг нужно будет эту же девочку спасать из воды. За что именно ее трогают при спасении, становится вопросом совершенно второстепенным — приоритеты смещаются. И проводить сход граждан на пляже, как именно нужно спасти тонущего, никому в голову не придет - будут спасать так, не спрашивая, уточняя и согласовывая процедуру.

В общем, суть в том, что в чрезвычайной обстановке говорить о законности действий и размахивать параграфами не приходится. И чем чрезвычайнее ситуация, чем она более смертельно опасна для всё большего числа людей — тем менее важно, что на этот счёт говорит закон. Спасение людей — всегда приоритет.

Собственно, как раз здесь мы и подбираемся к сути вопроса.

К марту 14 года вся Украина превратилась в «Зимнюю вишню». Чрезвычайная ситуация везде. Гибель людей становится нормой. После того, как в Киеве власть перешла к революционным матросам после донельзя странного расстрела «Небесной сотни», во время которого отдельные «народные депутаты» вывозили с места преступления снайперское оборудование, говорить о законности на территории Украины стало невозможно в принципе. Легитимность власти — то есть, согласие по умолчанию с тем, что она власть — приблизилась к нулевой. Возникла качественно иная, чем в обычной обстановке, ситуация.

1392996208_vint

В этот момент начало действовать естественное право (то, которое существует вне зависимости от любых внешних обстоятельств). Норма этого права, кстати, закреплена в Конституции Украины: «Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления».

Сказано ясно: «непосредственно и через органы...» В тот момент, когда органы власти прекратили свое существование по факту государственного переворота, единственным носителем и источником власти стал народ — то есть, люди, живущие на территории Украины — как всей Украины, так и ее отдельных частей. Люди, живущие на территории Республики Крым, не могли (да и не имели права в сложившейся обстановке) решать вопросы, относящиеся ко всей Украине. Но уж свою собственную судьбу они имели право решать, и это право является естественным. Должны ли были люди, спасающиеся в «Зимней вишне», провести вначале общегородской референдум, как именно и в каком порядке им надлежит эвакуироваться из горящего здания? Подать заявку в местную избирательную комиссию, подождать рассмотрения, собрать подписи, напечатать бюллетени, провести голосование, а уж потом совершенно законно начать организованный спуск по веревкам?

Абсурд. Клиника. Но именно этот абсурд положен в основу официальной позиции Киева по отношению к референдуму в Крыму и на Донбассе.

Второй неубиваемый аргумент официальной киевской позиции относительно крымского референдума — он был проведен под дулами автоматов российской армии. Вопрос неправильный. В Крыму на тот момент уже наступила чрезвычайная ситуация. Уже штурмовали местный парламент, вопрос о появлении «крымской небесной сотни» перешел в практическую плоскость. Любая сила, которая останавливала насилие, гарантировала главное — безопасность жителей полуострова. А вот безопасность — ключевое условие для проведения и выявления свободного волеизъявления. В этом смысле выборы президента Украины 26 мая выглядели на порядок менее безопасными, так как российской армии в Киеве не было, зато там были представлены вооруженные уголовные элементы в полный рост. Причем к 26 мая уголовная шпана была вооружена уже не только дубьём и цепями, а огнестрельным оружием, которое она стала получать от «законной власти».

65_main

В общем, аргумент про «дула автоматов» выглядит крайне натянутым — дула отдельно, итоги голосования отдельно. Ни одного факта, когда пьяная солдатня сгоняла крымчан на участки голосования и заставляла их ставить галочку в нужном месте, Киев предоставить не смог. Его шпионы не сумели сфотографировать творимые оккупантами бесчинства.

Сказанное говорит только об одном: в чрезвычайных обстоятельствах народ Крыма (то есть, люди, проживающие на его территории) взяли на себя ответственность за свою дальнейшую судьбу и приняли решение не связывать ее в дальнейшем с Украиной. Понять их можно, но главное — их решение стало легитимным на все сто процентов. Да и законным, если уж на то пошло, так как Конституция — документ прямого действия и в случае противоречия с остальным законодательством обладает приоритетом.

Последний аргумент Киева — нет такого понятия «народ Крыма», а потому ссылаться на естественное право людей спасти свою жизнь и определить свое будущее нельзя. Есть только «народ Украины». Снова абсурд, так как ситуация (в очередной раз обращаю внимание) — чрезвычайная. Народ Крыма — это те люди, которые живут в Крыму. В совершенно конкретной ситуации это совершенно однозначное толкование. В конце концов, Косово — часть Сербии, что никак не помешало народу Косово принять решение о независимости, решение, поддержанное и принятое на Западе, которому на современной Украине принято смотреть в рот. И да — в Косово тоже были не совсем обычные обстоятельства, тоже были не соответствующие законам Сербии события и итоги голосования в Белграде были восприняты без должного энтузиазма. Сам референдум о независимости проводился (тадам!) под дулами автоматов местных косовских ополченцев и иностранных военных. И никаких вопросов.

930195693

Последний аргумент, на который ответить, думаю, Киеву будет проблематично — та же самая Конституция Украины: « Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления». Здесь поименованы органы местного самоуправления. Очевидно, что весь народ Украины не может осуществлять свою власть через органы местного самоуправления, к примеру, деревни Гадюкино. А вот народ деревни Гадюкино — вполне. Соответственно, когда вдруг по каким-то причинам в деревне Гадюкино власть исчезает, а решения, особенно касающиеся жизненных интересов, принимать нужно, то все люди деревни становятся ее народом. И на сходе (а то и вообще явочным порядком) решают, что им делать. Потом, когда жизнь наладится, они снова станут народом Украины, России или Папуа-Новой Гвинеи, но в чрезвычайной ситуации гадюкинцы превращаются в полноценный народ, который обладает исключительным правом решения своей собственной безопасности и судьбы на своей территории. И любой понаехавший, который начнет им рассказывать, что они никто и звать их никак, а потому нужно спросить у всего народа Украины, как жить конкретной деревне Гадюкино во время пожара, половодья или налета лихих бандитов — в общем, этому понаехавшему очевидно перетянут оглоблей по спине и будут дальше решать свои вопросы, пока залетный юрист отдыхает под сараем.

Подытоживая. Отправной точкой во всей украинской истории 13-14 года стало наступление чрезвычайной ситуации, связанной с государственным переворотом. В Киеве эти события трактуют как народную революцию, сместившую утратившего доверие народа президента Януковича. Не вопрос — пусть будет революция. Тем более, что право народа на восстание и революцию также является естественным, вне зависимости, закреплено оно в законе или нет. Но признание государственного переворота с насильственным свержением власти народной революцией никак не отрицает того, что на территории Украины наступил коллапс государства и чрезвычайные обстоятельства. Это вынудило население Крыма (равно как и население Донбасса) принимать своё собственное решение, касающееся своей собственной судьбы. Право на это также является естественным и его невозможно отменить или наоборот — ввести. Оно есть и всё тут. Игнорировать его — да, возможно. Политика — штука отвратительная, оперирующая не правом человека (в том числе и на жизнь), а целесообразностью и интересами правящей клики. Всегда возникают ситуации, когда политики поступают вопреки интересам людей, которых они даже могут клясться защищать. «Мы будем стоять за спинами женщин и детей», - к примеру. Поэтому и возникают странные ситуации, где референдум в Крыму признается, а точно такой же референдум (точнее, два референдума) на Донбассе — только «уважаются», да и то лишь для того, чтобы вытереть о них ноги через три месяца.

Тем не менее, в истории с Крымом референдум и его итоги являются той самой отправной точкой и основой, которые нельзя игнорировать. И именно поэтому «вернуть всё взад» просто невозможно. Всё, люди прошли через этот барьер, они приняли решение о своей судьбе. Это решение может уточняться и корректироваться в процедурном смысле, однако воля народа Крыма выражена ясно и чётко. И подлежит безусловному принятию всеми. Опять же — её можно игнорировать по сугубо политическим соображениям. Отменить право людей на выбор своей судьбы — нельзя.

Теперь, после долгого и сложного описания предыстории крымского (а заодно с ним и украинского) вопроса можно понять, что именно в вопросе присоединения Крыма можно корректировать, что нужно корректировать и изменять, а что уже прошло любую точку невозврата, причем однозначно, и изменению не подлежит. Вернуть статус-кво, существующее на момент 16 марта 2014 года, нельзя. И на момент, скажем, 1 октября 2013 года, когда Майдана еще и вблизи не было. Вообще, войти в одну реку дважды невозможно — та вода уже утекла. Теперь есть какая-то другая вода, но не та, что была раньше.

Украина, как и любой больной, должна осознать, что она больна. Только после этого возможно лечение. Совершив государственный переворот (или народную революцию — это как кому угодно), украинцы совершили необратимое действие. И это действие имеет ряд последствий. С ними можно соглашаться или с ними нужно бороться — вопрос отдельный. Но то, что исходным событием стал государственный переворот, который уже невозможно развернуть и «вернуть всё взад», очевидно. Именно поэтому сегодняшняя Украина несёт основную долю ответственности за своё сегодняшнее положение и состояние. И эта ответственность не только моральная. Поэтому требовать от Крыма или России отменить все решения, основанные на референдуме 16 марта, нельзя. Корректировать, менять, согласовывать интересы — можно и нужно. Вплоть до глубоких корректировок и изменений. Однако ключевое решение — итоги референдума 16 марта — отменять никто не вправе. Ни Путин, ни Порошенко, ни господь бог. Народ — носитель высшей власти. Его решение неотчуждаемо. И даже если он совершил ошибку — исправлять ее будет только он. Не Путин, не Порошенко , ни Трамп или Меркель.

(сегодня вечером я выложу последнюю часть - так как весь текст выкладывать почти бессмысленно - там только по Крыму порядка 100 страниц Ворда, плюс они все равно корректируются и сокращаются. И дополняются)

https://zen.yandex.ru/media/el_murid/krymskii-tupik-3-5b754d4e6d25be00a8d0a417?from=editor

Comments 
16-авг-2018 10:45 am
[Quote]К марту 14 года вся Украина превратилась в «Зимнюю вишню». Чрезвычайная ситуация везде. Гибель людей становится нормой. После того, как в Киеве власть перешла к революционным матросам после донельзя странного расстрела «Небесной сотни», во время которого отдельные «народные депутаты» вывозили с места преступления снайперское оборудование, говорить о законности на территории Украины стало невозможно в принципе. Легитимность власти — то есть, согласие по умолчанию с тем, что она власть — приблизилась к нулевой. Возникла качественно иная, чем в обычной обстановке, ситуация.

В этот момент начало действовать [b]естественное право[/b] (то, которое существует вне зависимости от любых внешних обстоятельств).[/quote]

Анатолий, при всем уважении, но, в юриспруденции нет раздела "Естественное право". Международные нормы права являются обязательными к соблюдению всеми странами - членами ООН.
16-авг-2018 11:04 am
Право дышать - естественное право. Оно может быть закреплено в норме закона, может не упоминаться, может быть прямо запрещено. От этого ничего в вопросе дыхания не меняется - оно просто есть.

Естественное право потому и является естественным, что оно вытекает из витальных потребностей человека и общества. В первую очередь - безопасности, потому что если ее нет, никакие иные права, свободы и нормы права не имеют ни малейшего смысла - законные или нет.

Естественным правом является отказ от подчинения власти, если она (власть) перестает выполнять свои базовые функции по отношению к человеку или социуму. Право на революцию ни в одном законе не закреплено (по-моему, только в США есть какие-то моменты). Но при этом восстания, бунты и гражданские конфликты и войны имеются в наличии в любом месте. И результаты этих процессов в конечном итоге закрепляются через их легитимизацию. Обычно - на выборах и голосовании.

Народ Египта сверг Мубарака и выбрал братьев-мусульман. Затем братьев снесли военные. Каждый раз возникала законная власть, признаваемая за таковую. Это и есть естественное право народа, которое вообще никак не отражено ни в каких нормативных документах.

Edited at 2018-08-16 11:05 (UTC)
16-авг-2018 11:22 am
Если кто-нибудь был в Киеве, то территория майдана незалежности и место где проходили действия вокруг него, будет ничтожной частью Днепровского центрального района из десяти в городе.
Украина не превратилась в "зимнюю вишню", 99.9 процентов населения жили своей жизнью. Как например Киев продолжал жить своей жизнью. Жители его работали, любили, воспитывали детей.
Просто по приказанию Москвы, банковая осуществляла силовой вариант развитие событий с конечным убийством людей. Убей Путин сейчас 100 демонстрантов, его бы вынесли тоже сразу из Кремля. Может тогда это тоже все можно назвать "зимней вишней" и откусить Украине Кубань, пока сосед собирает мозги с асфальта. Это подло, мерзко и неэтично. Поддерживать это-хоронить свое доброе имя. Чей Крым-классный вопрос, сразу видно кто есть кто.
В Украине не называют собрания людей майданами-это придумала российская пропаганда. В Киеве довольно часто проходили и проходят народные вече. С 2014 года, их уже было не менее десяти.
Просто начиная с ноября 2013 года по февраль 2014 года, народное вече было долгим, так как власть решила обмануть население с евроинтеграцией и западным вектором развития страны.
Судя по записям совещаний с Турчиновым в феврале 2014 года, которые находятся в открытом доступе сейчас, именно Юлия Тимошенко и Олег Тягнибок было против силового сопротивления оккупационным войскам в Крыму.
Мотивация Свободы и Батькивщины была меркантильной по продаже Родины, убрать потенциальных избирателей партии регионов и повысить численость своих мест в Раде. Это хорошо задокументировано. Когда довольно известный журналист Гордон, назвал Тягнибока предателем национальных интересов. Сейчас эта националистическая партия не пройдет даже в Раду, а карьера Тягнибока уничтожена. Тимошенко и ее придворная партия Батькивщина, сильно выиграла от сброса избирателей Крыма и Донецкого угольного бассейна. Тимошенко имеет сейчас самый высокий процент из потенциальных кандидатов на президентство. Все забывают, что референдум был и на Донбассе. Но про него неприлично вспоминать, так как темнейший имеет Донбасс как разыгрываемую карту для запада, для получения Крыма. Может донбасский референдум тоже был легитимным? Ведь туда тоже завозили все для него как и в Крым. Самое главное что ни тот ни другой референдум не признается мировым сообществом. И "дула автоматов"-это для улицы. Для думающих людей-референдум в Крыму нелегитимен, так как для него нет юридической базы. В конституции Украины или России нет статей для него. Проведение такого референдума на отделение региона по Российским законом-антиконституционное деяние, как и по Украинским. Это направлено на подрыв конституционного строя и несет криминальную ответственность. За проведение референдума в Крыму в нарушение своей собственной конституции, Путин конечно будет наказан в Великой России будущего. Я уже не говорю о том, что он его нагло и захватнически проводил в суверенной стране, нарушив вторжением оккупационных частей или выходом из из базы в Севастополе, суверенность и целостность украинского государства и нарушил пограничный контроль, как незаконное пересечение государственной границы Украины. Это много и много статей уголовного кодекса.
16-авг-2018 11:26 am
У меня ощущение, что Вы сюда приходите поговорить, а не читать: заявить о себе, а не что-то понять.
Может Вам стОит у себя в бложЫке писать романы?
16-авг-2018 11:29 am
Как позицию России, т.е. "оправдание" и объяснение для внутреннего пользования и сплочения народа вокруг Крыма это подходит, но "мировому сообществу" этот референдум меньше всего интересен. Они его не признают и считают нелегитимным и незаконным невдаваясь в подробности и тонкости.
Историю пишут победители. Так было всегда. Если российский народ сплотится и удержит несмотря на испытания, то через несколько поколений могут забыть старые обиды и даже ради какой-то актуальной через н-ое количество лет уступки оформить официально каким то документом в духе реал политик. Так было к примеру с Тибетом и пр. Но это долгий и непростой процесс.
16-авг-2018 11:40 am
Грубо - да. Но вопрос стоит шире, чем признание мирового сообщества. Сейчас это проблема, лежащая между украинцами и русскими. И для нас это неизмеримо важнее, чем что думают и скажут в Америке и Европе. Приоритетом является этот момент. А остальные - как получится
16-авг-2018 11:54 am
Законы, легитимность - это все конечно хорошо, по прав все равно только то у кого сила.

Россия объективно слаба для удержания еще и Крыма, нам бы убытки зафиксировать и свою территорию сохранить.
16-авг-2018 12:15 pm
Есть у меня приятель - юрист, мы с ним выпиваем иногда. Он израильтянин, так что никаких предпочтений между Россией и Украиной у него нет.
Так вот, ситуацию с референдумом он мне объяснил на пальцах.
Все эти референдумы по отделению вообще не имеют юридической силы. От слова совсем.
За исключением случаев, если конституцией государства предусмотрено отделение части гос-ва в результате референдума. В Британии так, в Канаде и т.д. но Конституцией Украины этот случай не предусмотрен.
Могут отделяться колонии без согласия метрополии. Гибралтары всякие, Фолкленды и Гвианы.
Так же с оговорками можно отделится, если на отделяющейся территории живет дискриминируемое меньшинство. Это случай Косово.
Т.е. отделяться и менять границы нельзя. Иначе завтра деревня Гадюкино отделится, послезавтра Помидоровка, а через неделю они войну за кусок пашни начнут.
Впрочем, Венецианская Комиссия по этому поводу высказалась предельно ясно.

https://echo.msk.ru/doc/1285238-echo.html
16-авг-2018 12:37 pm
Кроме Вашего крутого юриста, в мире есть и другие юристы, представляете?
И выдавать мнение приятеля за истину в последней инстанции - это круто. Реально.
Новый Завет, не иначе.
16-авг-2018 12:40 pm
«Вернуть всё взад» не получается.
Если пренебречь некоторыми моментами и включить юридическую эквилибристику, то можно предложить следующее.
Вернуть Крым Украине де-юре и подписать новый договор об аренде, но не на Севастополь, а на весь полуостров. Скажем на те же 25 лет.
А там либо ишак, либо шах..
Нами до сих пор не денонсирован договор о мире и границах с Украиной от 2003-го (если не ошибаюсь) года, т.е. с точки зрения международного права мы занимаемся откровенным двурушничеством.

В ваших рассуждениях о воле народа все-таки есть один изъян - в случае с крымом это не было инициацией снизу. Г-н Стрелков даже признавался, что бил крымских депутатов прикладами и сапогами, чтобы инициировать процесс. Естественно, волеизъявления самих граждан это никак не отменяет, но это не выстраданное решение, а "анексен Судетенланд" (если искать ближайшую историческую аналогию).
В отличие от жителей Донбасса, которые подписали присягу кровью.

Оптимальным входом в ситуацию был бы конечно "Абхазский вариант" и для меня до сих пор загадка такое лобовое решение г-на Пэжэ. Видимо все же сработал рефлекс питерского гопаря, "пока у соседа крыша горит, дай-ка я залезу к нему в гараж". Залезть оказалось куда проще, чем вылезти.
Хороших вариантов здесь нет, кроме разве что устранения Украины как субъекта государственного права.. но это-то как раз неподъемная задача для текущих правителей.




Edited at 2018-08-16 12:46 (UTC)
16-авг-2018 12:49 pm
Верить признаниям Гиркина - себя не уважать. Это первое.
Второе - Вы сейчас занимаетесь тем же, чем и небратья: подменяете понятия.
Народ - это не Гиркин, Дыркин и прочие странные личности, которых пригласили для поддержки и прочего непотребья.

А вариант откатить назад до результатов референдума лежит на поверхности и об этом автор и написал.


Edited at 2018-08-16 12:59 (UTC)
16-авг-2018 01:03 pm
Путаница в головах у всех: и у небратьев, и у нормальных людей.
Причина: взаимоисключающее поведение Пыни.
Одной рукой он одобряет референдум по Крыму, другой рукой он признает кровавого Порошенко легитимным правителем.
Ты или не признавай государственного преступника Пороха, или Крыму дай свободу.
Всё просто.
16-авг-2018 01:31 pm
Все они - ворье, и Порох, и Пыня, и Лука и т.д. В союзе подобными "финансовыми гениями" занималось ОБХСС.

П.с., Сори за оффтоп.

Edited at 2018-08-16 13:34 (UTC)
16-авг-2018 01:21 pm
Анатолий сильные тексты пишет (упрощает, конечно, для нашего восприятия, использует разные интересные стилистические фигуры). Сильные, потому что думать заставляют, искать, сопоставлять события.
А комментарии, к сожалению, показывают хроническую болезнь нашего общества.
Как в сказке про двух жадных медвежат.
Нас по отдельности обчистят жулики, и передавят, как клопов империалисты (остальных на галеры).
Жили бы дружно - такого вороха проблем не было бы. Прибрали бы жулье в места отдаленные и
развивали бы промышленность и культуру. Глядишь - на Марс уже полетели бы. Если бы да кабы...
16-авг-2018 01:32 pm
С бегством Януковича очень интересная загогулина выходит. Если Россия приняла у себя действующего Президента Украины и считала его таковым как минимум, до 1 марта 2014 года, когда Чуркин "зачитал" в ООН обращение Януковича к Путину, то по состоянию на 27 февраля, когда Верховный Совет Автономной Республики Крым проголосовал за проведение в Крыму референдума, государственная власть в Украине не была нарушена. Тот факт, что Дума (Рада) не согласна в чём-то с Президентом, не является признаком распада государства.
А если признать правомочность решения ВС АРК, то придётся признать, что как минимум, 26 февраля Янукович уже не был Президентом Украины. Хотя 4 марта 2014 года президент РФ Владимир Путин на пресс-конференции, посвящённой событиям на Украине, заявил, что считает Виктора Януковича легитимным президентом Украины.
Прямо как у Винокура: "тут читаем, тут не читаем, а там - рыбу заворачивали".
16-авг-2018 01:53 pm
В Конституции Украины нет и не было статьи легитимизирующей проведение подобных референдумов.
16-авг-2018 01:34 pm
Этот пост мне больше двух предыдущих понравился. Важный момент с легитимностью присоединения Крыма, который я, признаюсь, для себя чётко сформулировать не смог. Спасибо что расставили точки над Ё
16-авг-2018 02:59 pm
"Увы для наших свидомых небратьев — по данному вопросу нужно урезать леща."
Судя по Вашему посту, референдум во время "пожара" провёл народ Крыма. Но с его результатами согласны лишь крымчане, как вы утверждаете, и РФ. Мировое сообщество их не признаёт - накладывает санкции на народ Крыма, ограничивает во всяких ништяках. Последние Мастер, Визакард. Думаю народу это не нравится и, было бы логично, если бы они, пусть не так шустро, как во время "пожара", с чувством, толком, расстановкой обратились бы к этому сообществу с предложением провести новый референдум по всем правилам.... - Давайте, типа, всё повтОрим и мы - народ Крыма докажем вам - сообществу, что "всё было по согласию, добровольно и осознано". Если докажем, то вы -сообщество, прекращаете изгаляться над нами.
Нет такого обращения. Почему? Куда вдруг подевалась инициативность? Или теперь нельзя уже - не легитимный не позволяет? А почему ОН сам не может выступить с подобным предложением? Ведь можно было бы снять очень много вопросов.
Выходит, что предположение о самостоятельном решении т.н. народа - липа(.
16-авг-2018 03:09 pm
По российскому законодательству подобные референдумы запрещены, о как :)
16-авг-2018 05:11 pm - К чему бы это ? :))) А если хакеры ограбят Вову?
Трамп отменил засекреченную директиву своего предшественника Барака Обамы о применении кибероружия против противников страны. Об этом со ссылкой на источники сообщает
The Wall Street Journal.
https://www.wsj.com/articles/trump-seeking-to-relax-rules-on-u-s-cyberattacks-reverses-obama-directive-1534378721?mod=searchresults&page=1&pos=1
16-авг-2018 05:33 pm
>> Народ — носитель высшей власти. Его решение неотчуждаемо. И даже если он совершил ошибку — исправлять ее будет только он.
Ключевая позиция Киева по данному вопросу состоит в непризнании ни самого референдума, ни его результатов. Основная претензия в том, что в хохляцких законах не было прописано процедуры для подобного референдума, а значит само действо референдумом и волеизъявлением не было. Мне один упоротый сотрудник-майдаун так и говорил: в Крыму пророссийские активисты печатали бюллетени дома на принтерах и раздавали на улицах всем желающим, кто сколько хотел, столько и брал. Что никакого контроля за процедурой не было, что сами результаты являются никчемными и не имеют никакой легитимной силы. А если учесть признание Путина, что да, в Крыму без знаков различия действовали граждане России, обеспечивавшие проведение этого референдума, то его легитимность вообще нулевая. И вот на все это я не знаю, что ответить. Будь референдум проведен согласно законов, опротестовать его не смог бы никто. Но в том виде, как его провели, его легитимизирующая ценность представляется крайне сомнительной.

Edited at 2018-08-16 17:33 (UTC)
16-авг-2018 06:43 pm
Вот есть у меня такая поганая черта - переводить политику и экономику на бытовой уровень. И в голове у меня такая ситуация. Вот есть семья. Большая семья. Есть отец - глава семейства. Кто-то из детей работает, кто-то учится. Есть семейный общак. Из него все кормятся, делают ремонт, покупают бытовые приборы, оплачивают коммуналку, поддерживают бабушку...
И вот случилась такая фигня - отец напился (завёл любовницу етс) и сбежал из дома. Мать заявила, что теперь - она глава семьи. А один из детей сказал: "фик вам", прорубил стенку к молодой соседке в своей комнате и заложил кирпичом дверь к семье.
Конечно, можно долго выяснять, сколько он денег вносил в общак, сколько получал и кто кого содержал.
Но вот вообще, насколько это порядочно? В каких-то странах это - норма поведения?
16-авг-2018 08:06 pm
Ещё, я подозреваю, что эта людская часть, вещающая в интернетах, активная, но не самая многочисленная. И остальное украинское большинство ещё более-менее нормальное. Или я ошибаюсь на счёт этой общей массы?

Edited at 2018-08-16 20:14 (UTC)
16-авг-2018 08:10 pm
Укропчики всё болезненей и болезненей становятся. Теперь русофобия - это у них норма. Гнать ахинею против русских - вид развлечения. И выражения всё крепче и крепче у них становятся в отношении нас. Надо с этим что-то делать.
This page was loaded окт 23 2018, 12:16 pm GMT.