?

Log in

No account? Create an account
Эль Мюрид
Пересмотру не подлежит 
11-фев-2018 05:52 pm
Глава МИД России Сергей Лавров на вопрос о том, может ли Россия признать самопровозглашенные республики ДНР и ЛНР ответил, что Москва сохраняет приверженность минским соглашениям. Об этом он заявил в программе «Действующие лица с Наилей Аскер-заде» на телеканале «Россия-1».

По мнению министра, отступление от минских соглашений будет «колоссальной ошибкой». «Знаете, мы, в отличие от некоторых наших международных коллег, все-таки люди слова, и данное слово, особенно когда это стало предметом переговоров, и когда это одобрено советом безопасности, мы всегда держим и выполняем», — подчеркнул он.


Ничего нового Лавров, в сущности, не говорит. Правда, в его словах и нет ответа на главный вопрос, который остается неотвеченным уже четыре года: чем именно люди в Крыму отличаются от людей на Донбассе? Разрезом глаз, цветом кожи или чем?

755183572500985

При республиканской форме правления власть принадлежит народу. Он осуществляет ее в обычных условиях через те или иные формы делегирования полномочий на выборах. Да, выборы могут быть подложными и сфальсифицированными, легитимность государственных органов может быть сомнительной (хотя и законной), но по крайней мере, здесь есть некая точка опоры. В ситуации, когда государство как таковое перестает существовать, единственный вариант, при котором народ может выразить свою волю - прямое голосование или референдум.

После февраля 14 года государство на Украине перестало существовать. У некоторых на этот счет имеется отличное мнение, дескать, президент бежал, а потому произошла передача полномочий спикеру - всё в порядке. Увы, но в конституции Украины нет статьи, в которой говорится о государственном перевороте и процедуре передачи власти в его случае. Второй Майдан предсказуемо закончился прямым нарушением конституции, как, впрочем, и первый - через неконституционный повторный второй тур. Однако отличие второго Майдана от первого заключалось в применении неконтролируемого насилия, что и привело к иным результатам - очевидному распаду государства в стране. Символом распада стал Сашко Билый с автоматом, убеждающий депутатов голосовать правильно.

В таких условиях референдумы в Крыму, Донецке и Луганске стали следствием распада государства на Украине в той форме, в которой оно произошло. И в этом смысле они абсолютно равнозначны по своему смыслу и значению. Народ отдельных территорий Украины принял решение и воплотил его в итогах голосования. Процедура голосования в такой ситуации роли практически не играет: в чрезвычайных условиях и меры по их преодолению чрезвычайные. Бандеровцы, убившие сотню человек в Киеве, несколько сот в Одессе, но при этом требующие скрупулезного соблюдения закона от крымчан и дончан - это полный треш.

Россия в этой ситуации повела себя так, как она не должна была себя вести вообще. В политике нет места колебаниям. Это шахматы: тронул - ходи. Если ты запустил процесс дезинтеграции Украины с последующим ее разделом (и присоединением части её) - то останавливаться в таком случае на полпути - заведомо обрекать себя на стратегическое поражение. Либо, здраво оценив перспективы такого решения, отказаться от него вообще и искать выход в иной стратегии. В марте, до крымксих событий, выбор еще был. После 18 марта его не стало. Это не очень хорошо на самом деле, так как безвариантность делает политика уязвимым - но это дополнительный стимул играть на опрежение, использовать фактор времени, как основной свой ресурс.

Принятое решение о вмешательстве в украинские события было сугубо политическим - и здесь нет ни малейших разночтений. Однако в таком случае решение должно иметь внутреннюю логику. Признание референдума в Крыму автоматически означало, что данная логика распространится и на другие аналогичные случаи. И не Стрелков запустил процесс войны на Донбассе, а Путин, когда дал клятву защитить жителей Украины. Именно под обещание Путина люди взяли в руки оружие защитить свое право на ту жизнь, которую они считают правильной. Донбасс был вправе считать, что на него распространяется логика крымских событий. Собственно, никто в этом вообще не сомневался в начале 14 года, иное было слишком иррациональным.

Но все они не знали тогда, что поверивший Путину совершает просчет самим фактом веры в его слова. Ложь и прямой обман, циничное пренебрежение жизнями - основа путинской власти, и нелепо было бы предполагать, что по отношению к Донбассу Путин поведет себя иначе. Однако упрекать людей в то, что они поверили лжецу, тоже не приходится - другие варианты требовали от них слишком серьезного психологического слома, к которому они были явно не готовы.

Слова Лаврова сегодня - лишь констатация тех решений, которые были приняты в начале 14 года: никто никаких русских или кого там еще не собирался спасать. Так же, как плевать Путину на сирийцев и какой-то там ИГИЛ, от которого он якобы кого-то спасает. Нужен был повод и обоснование для Европы, что украинский транзит становится слишком "токсичным" и опасным, а потому обходные маршруты Газпрома - единственный выход из сложившейся ситуации. Империалистическая Россия обладает своей внутренней логикой, в рамках которой только борьба за рынки сбыла является самоценной.

Однако Путин перемудрил с угрозами, и совершил катастрофический просчет в Крыму, дав повод своему главному конкуренту в борьбе за европейский рынок - США - перевести внимание на прямую аннексию чужой территории. Был ли этот просчет вынужденным, был ли он совершен в обстановке цейтнота, "помогли" ли Путину его совершить некие агенты влияния из его непосредственного окружения - вопрос уже неважный. Вопрос в том, что просчет был совершен. И он заложил основу для всей последующей цепи катастроф как для планов самого Путина и его олигархического клана, так и для обычных людей, который имели глупость поверить своему смертельному врагу - мафиозной российской олигархии и ее публичному преставителю.

У российского руководства был выход, в рамках которого имелось решение и шкурных задач, и (как ни странно) желания народа: воссоединение Украины и России. В марте-апреле 14 шанс на это был. В мае - уже сильно меньше, после мая - нулевой. Не оккупация, не аннексия, а именно воссоединение. Но оно, руководство, этот шанс упустило, а скорее всего, и не видело его - откуда у выпускников бандитских подворотен интеллект, да еще в экстремальных обстоятельствах. Их уровень - урвать под шумок и прыснуть в кусты. Что, собственно, оно, руководство, с блеском и демонстрирует на протяжении всей истории "молодой двадцатилетней России".

Теперь остается лишь держаться первоначального замысла, хотя и в значительно подкорректированном виде. Тем более, что обходные маршруты (оба) находятся под угрозой, а потому украинский транзит волей-неволей, но остается в планах. Собственно, сдача Донбасса обратно и идет в режиме торговли вокруг условий украинского транзита в будущем. Сама по себе сдача, как и заявляет Лавров, пересмотру не подлежит.

https://zen.yandex.ru/media/el_murid/peresmotru-ne-podlejit-5a8058caa8673134168a6945
Comments 
11-фев-2018 02:57 pm
Какое то зависание.Как говорят в Украине,"Бедны бо дурны,дурны бо бедны".Необходимо решение,лучшее-безоговорочная капитуляция и все сопутствующее.Вот,чем плоха Германия?Или Япония?
11-фев-2018 03:39 pm
Анатолий, поясните пожалуйста, как Вы видите это "воссоединение" России и Украины в 2014 году?
11-фев-2018 03:49 pm
10 тыс морских десантников плюс столько же общевойсковой поддержки идут на Киев, захватывают ег.
2-5 тыс бандеровцев-боевиков ставят к стенке и расстреливают на месте.
Всё.
11-фев-2018 04:00 pm
Уважаемый, Вы же не Анатолий. Ага, так просто)))). Ну, ну. У 2-3тыс боевиков-бандеровцев есть семьи. Они начнут мстить. И пошло-поехало
11-фев-2018 04:03 pm
На тот момент существовало вполне легитимное, а главное - системное (то есть, во главе с действующей элитой) объединение под вывеской "собрания депутатов Юго-Востока Украины всех уровней". Да, качество элиты не ахти, кто спорит, но другой все равно не было, в конце концов, та же элита Крыма точно так же быстро переобулась и стала яро пророссийской.

Уже в марте, если бы на этот счет было принято решение, восемь областей Юго-Востока могли объявить о независимости от центральной власти и предложить ей начать переговоры о федерализации. Думаю, что и Днепропетровская область в итоге при таком раскладе попыталась бы войти в этот конгломерат, да еще и занять в ней лидирующее место, оттеснив харьковчан и дончан.

Второй фазой (буквально в течение месяца) стало бы неизбежное присоединение к такому конгломерату центральных и северо-восточных областей.

Штаты и Европа на тот момент просто не успевали ничего противопоставить, так как они развернули структуры по демонтажу Януковича, а вот структур сборки новой власти у них еще не было. Здесь однозначно можно было играть на опережение, воспользовавшись неизбежным отставанием противника.

В оперативном искусстве то, что сделали американцы, называется "критической точкой операции" - это когда оборона прорвана, вы совершили наступление, враг разгромлен, но вам нужно переходить к закреплению на занятых новых рубежах. Этот момент всегда очень уязвимый, всегда возможен вариант, что противник воспользуется вашим непростым положением и нанесет встречный удар.

Немцы в конце войны так наших попытались подловить возле озера Балатон, кстати, и довольно успешно, только у самих уже сил не было.

Фактически к апрелю 14 Путин мог иметь полностью лояльную восточную, южную и центральную Украину, после чего решать вопрос: объявлять о воссоединении, создавать федерацию или фиксировать раздел Украины с Западом. При этом ситуацию ему на блюдечке принесли сами американцы, фактически даром.

Увы, но Путин, несмотря на то, что его заявляют гением в международной политике, упустил прекраснейший момент, после которого ставят памятники при жизни. И остался обычных лохом, которого развели, причем он вряд ли даже понимает, где и как.

Вообще вся эта украинская история - это какое-то сборище троечников на всех уровнях, даже на американской стороне. Им просто повезло, что противниками были совсем дебилы.
11-фев-2018 04:07 pm
Спасибо, ответ понятен.
11-фев-2018 04:16 pm
Такой вариант почти полностью исключал внешние силовые действия, при этом большая часть всех событий проводилась бы самими жителями Украины. Россия в таких раскладах становилась бы над ситуацией и могла их контролировать.

Когда же Путин напрямую влез в эти события - через "зеленых человечков", затем ввел военных летом на Донбасс - он из субъекта превратился в объект, а потому коридор решений определял уже не он, а ему. И война стала следствием почти добровольной объектности Путина, когда он сам сдал все преимущества.

С другой стороны, он решал не стратегическую, а сугубо прикладную задачу в рамках совсем другого процесса - борьбы за европейский рынок. А потому относительно Украины у него вообще не было никакой стратегии, на чем, собственно, он и погорел.

Сейчас очень хорошо видно, какой уровень невежества и некомпетентности при принятии решений. Собственно, уже тогда было многое видно, сейчас это уже никаких сомнений не вызывает.
11-фев-2018 04:13 pm - Братья?
Наверно нужно было бы упомянуть Будапештский меморандум и договор о дружбе и другие международные договора ,на которые РФ наплевала.Не станем говорить,что воспользовавшись *слабостью* соседа подло оккупировали его территорию,убив 13 тыс.украинцев? P.S.Про *несколько сотен сожжённых в Одессе*,лучше спросите комуняку Албу,по чьему заданию он завёл в здание людей.(он в Крыму,если ещё жив).Реальное кол-во погибших 46,всё остальное фейк.С ув.
11-фев-2018 04:28 pm - Re: Братья?
Вы совершаете критическую ошибку. В тот момент, когда был совершен государственный переворот, такая страна, как Украина, перестала существовать. Не потому, что это кто-то так решил, а просто по факту. Поэтому все договора с несуществующей страной перестали существовать и действовать. В политическом поле образовался вакуум, который можно было заполнять на усмотрение внешних игроков. Кому выгодно - тот мог опираться на меморандум, кому нет - мог его отбрасывать. Это вообще неважно, вы сами привезли на тот момент себя к катастрофе.

Любой, кто сносит действующую власть (вне зависимости от причин, по которым он это совершает) должен отдавать себе отчет в том, что с этого момента никакие предыдущие рамки и границы уже не действуют. Вы становитесь объектом, но имеете возможность доказать субъектность - через свои собственные действия или через ошибки противников. Не всегда это возможно, тогда вы всегда что-то теряете. Ленин заплатил за Октябрьский переворот сдачей Финляндии и Брестским миром, к примеру. Но сделал это сознательно, став пусть и хлипким, но субъектом, так как только с субъектом Германия могла заключать договор, а значит - признала легитимность новой власти.

Вам повезло (а может, наоборот - крупно не повезло), что со стороны России играло такое невероятное ничтожество в политическом смысле, как Путин. Он сам сдал всё, что у него было из козырей, не получив вообще ничего взамен - только оспариваемые всеми приобретения.

В принципе, будь это проблемой лично Путина, да плевать. Но он при этом устроил кровавую кашу, не решив при этом ни одной задачи - все то, чего он якобы добился, ему закрепить не удалось. А значит - он просто переложил решение своих просчетов на будущие поколения. И русских, и украинцев.

Но изначальной причиной катастрофы стали вы сами, здесь вообще не вижу тем для дискуссий. Все ваши сегодняшние "достижения" - следствие ничтожества Путина, поэтому ему, как никому другому, нынешние украинские власти должны быть бесконечно благодарны. Впрочем, олигархи всегда солидарны друг с другом, а не со своими народами, так что тут все логично.

ПС. А по Одессе - я бы вообще не стал на вашем месте трогать эту тему. 40 убитых лучше, чем 200 или триста? Это, извините, совсем запредельный цинизм. Как по мне, сам факт убийства требует свирепейшего преследования всех причастных безо всяких сроков давности. Возможно, даже бессудного преследования.

Edited at 2018-02-11 16:31 (UTC)
11-фев-2018 04:48 pm - Re: Братья?
---
Вы совершаете критическую ошибку. В тот момент, когда был совершен государственный переворот, такая страна, как Украина, перестала существовать. Не потому, что это кто-то так решил, а просто по факту. Поэтому все договора с несуществующей страной перестали существовать и действовать.
---

Анатолий, Вы как умный человек, должны понимать, что огласив такую интерпретацию событий, Рф может споткнуться на ней же.
А "делить" тут будет то побольше чем Украина...
11-фев-2018 05:01 pm - Re: Братья?
Ложь может помочь в тактике и каких-то текущих выгодах. Но стратегически работает только правда.

Для политика самое глупое - строить свои отношения с народом и "партнерами" на лжи. Никто не призывает быть простодырым, как Медведев - но у того просто недержание, там даже обсуждать нечего. В его случае поговорка: "Молчи, за умного сойдешь" применима как никогда.

Однако ложь, тем более, прямая ложь всегда ведет к катастрофе и кризису доверия. А это автоматически подрывает легитимность любой власти и ставит под сомнение ее право на принятие решений. Что для власти и есть катастрофа.
11-фев-2018 05:04 pm - Re: Братья?
Так Россию разделили по самое "не могу" УЖЕ. Или вы 91-год забыли. Прибалтика, Восточная Европа, СНГ - это всё территории, отторгнутые от России. И к чести русских, кстати, никто особо не волновался. Умылись и пошли жить дальше.
11-фев-2018 06:27 pm - Re: Братья?
Нет.РФ вела подготовку к вторжению,ввела агентуру,аннексировала Крым,развязала и ведёт войну на Донбасе,Украина существует как государство.А РФ кто сейчас для мирового сообщества?ПС.Согласен про свирепейшее расследование,но...расследуют те кто обещал поддержать сепаратистов,и кинул их,испугавшись.С ув.

Edited at 2018-02-11 18:39 (UTC)
11-фев-2018 07:09 pm
Анатолий, извините, что так по имени, первый раз обращаюсь к Вам.
В тот момент, когда был совершен государственный переворот, такая страна, как Украина, перестала существовать.
В таких условиях референдумы в Крыму, Донецке и Луганске стали следствием распада государства на Украине в той форме, в которой оно произошло. И в этом смысле они абсолютно равнозначны по своему смыслу и значению. Народ отдельных территорий Украины принял решение и воплотил его в итогах голосования. Процедура голосования в такой ситуации роли практически не играет: в чрезвычайных условиях и меры по их преодолению чрезвычайные.

Вот всё время смущает у Вас вот это двойственное толкование. Референдум - это государственный акт, который регулируется соответствующим законодательством. В РФ даже есть специальный закон "О референдуме". Если иное, то это не референдум. Вече, собрание, сходка - как угодно, но не референдум.
Отрицая государство Украина, Вы фактически отрицаете и государственные акты, в частности - референдум.
Однако Вы почему-то считаете, что процедура референдума роли не играет, а процедура смены Президента - важна. Не могли бы Вы пояснить, почему один Закон вы считаете достаточно гибким (или вкладываете в него свой, собственный смысл?), а другой Закон - ничтожным?
Заранее спасибо за ответ.
Вы считаете
11-фев-2018 07:43 pm
Референдум - это всего лишь голосование людей по какому-то вопросу. Он может регулироваться (да и должен, наверное) законодательно, но в ситуации, когда закон и государство становятся фикцией, этим определением можно назвать любое прямое выражение воли народа - хоть простым поднятием рук, если удастся их собрать в одном месте.

В данном случае процедурные вопросы второстепенны, принципиальным становится сам факт голосования и его результаты. Понятно, что в экстремальных условиях чистота голосования вызывает вопросы, но на то они и экстремальные.
11-фев-2018 08:22 pm
Я, конечно, утрирую, но если мы сейчас с Михалычем проголосуем за независимость... Чикаго? Мы же люди? Или бабки завтра в Магните проголосуют за персональную скидку? Вот прямо со всего двора придут строем и проведут...референдум?
Я это к тому, что всё равно должны быть какие-то определения? Есть же какие-то нормы лигитимности референдума? Где же гносеологический подход?
А по поводу фикции государства, был у нас такой политический деятель, который постоянно выступал в защиту 31-статьи Конституции, считая, что основным носителем власти является народ и проч... Однако полиция и суд регулярно ему доказывали, что не смотря на его видение нарушения Конституции, государство всё-таки существует и способно защищать свои интересы. Вне зависимости от возможного нарушения Конституции.

Edited at 2018-02-12 07:37 (UTC)
12-фев-2018 10:34 am
10, 20, возможно, 30 тысяч человек на майдане решили явочным порядком судьбу 40-миллионной Украины. И результат был принят. Полтора миллиона голосовавших на референдуме в Крыму и примерно такое же количество голосовавших на Донбассе решили судьбу своих регионов. На мой взгляд, легитимность референдумов выглядит более убедительной, как бы к ним не относиться.
11-фев-2018 04:35 pm - Re: Братья?
>> Про *несколько сотен сожжённых в Одессе*,лучше спросите комуняку Албу

Это вообще запредельный комментарий. Людей жгли и добивали прыгавших из окон, а потом глумились над трупами "жареных колорадов" тоже комуняки?
11-фев-2018 06:09 pm - Re: Братья?
Читаю страницу автора ради аналитики,которой он с нами благодарно делится.Увидев неточность в виде пропогандистского фейка,указал автору,являясь участником событий.В чём запредельность комментария?Как очевидец событий,ваши -* а потом глумились над трупами "жареных колорадов" тоже комуняки?* пахнут кисилёвщиной.Уж простите за такое сравнение.Всем и так понятно,что это была спецоперация ФСБ.Ну а то,что комуняки руководили маргиналами....Уж такие они....Кстати,в СИЗО до сих пор сидит росиянин Мефёдов,даже в обмен не включили.....
11-фев-2018 08:28 pm

Да просто противоречие самому же себе в этом комментарии. Получается, людей жгли комуняки. Но чувствуется явное желание приуменьшить количество жертв.  Чисто укроповский сценарий. Российские террористы обстреливают мирных граждан на оккупированных территориях. А скажешь, что ты мирный человек с этой территории, убить готовы именно они.

11-фев-2018 09:02 pm
Приведите документальные официальные данные о кол-ве погибших 2го мая._Мне знакомая сказала-это пропоганда.Да мы Укропы.Но в нашем городе нет русского мира,который принёс войну на Донбасс,не стреляют,только хоронят и привозят раненых.
12-фев-2018 12:56 am
Им надо делать скидку на мозги. Как и нашим тоже.
Регулярно общаюсь с другом с той стороны. Он сам просто выпадает до чего довели украинцев.
Убивают уже детей просто так. То у них факельные шествия, то ещё какое гавно.
Сейчас просто поставлю часть из нашего диалога:

то фашиков на улицы выгоняют
то жидов клянут в массовых газетах

вчера вон солдат взял и мужика зарезал
служит в армии
стояли в очереди на автобус
мужик сделал замечание
солдат сбегал в магазин (!)
купил нож
и вернулся зарезать
страна массового психоза

младенцев начали убивать через день

у элиты всегда был менталитет приживалки

особенно у казаков
им нужен был чужой король или царь чтоб у них под жопой прошел по холопам собрал налоги
и положил наличкой сразу в рот
12-фев-2018 05:52 am
Да, я это заметила по некоторым моим украинским друзьям (можно сказать, что уже бывшим), и именно их наплевательское отношение к событиям 2 мая в Одессе и циничные попытки принизить значимость случившегося, одновременно оправдывая бандеровское зверье, провели между нами черту. Для меня тогда было большим шоком увидеть как быстро утрачивается человечность. А после всего, что произошло потом, мое сердце окончательно ожесточилось против всей этой укронацистской и запутинской мрази.
12-фев-2018 12:35 am
Ещё раз здесь прочту что-то про 46 убитых одесситов или дерьмо про коммунистов, вылетите отсюда нахуй.
И даже объяснять и предупреждать не буду. Своё гавно, которым вас кормят пеци и прочие твари коломойские-юли жрите сами.
Мы тут как-то без Вас давно уже разобрались что и как. И свидетель имеется с вашей стороны, который по долгу службы ночью 3 мая был вынужден присутствовать при вывозе останков тел из подвала Дома Профсоюзов и сваливании их в ров.
Бабий яр в помощь, если память отшибло.

Снимок экрана 2016-01-08 в 8.03.38

Снимок экрана 2016-01-08 в 8.03.58

Снимок экрана 2016-01-08 в 8.04.22

chelovek_vostochnoy_naryjnosti

10891693_367884443396177_6445838782639958167_n

nadpis_voprosu_gyrvicy

kyrennoy_facebook

На одном из скринов израильский химик, который смешивал адскую смесь, - то, что горело на людях в Одесском Доме Профсоюзов.
Не подскажешь, что этот ублюдок делал в Одессе?
Сам ищи в сети ролик и стрим. Всё есть на ютубе. Сохранено для будущего трибунала.

А на тебя, гавнюка обдолбанного пециной пропагандой, тьфу! блять.

12-фев-2018 12:39 am
П.С. По Гурвицу. Эта тварь напрямую причастна к убийству.
11-фев-2018 06:08 pm
Тема очень болезненная. Обсуждая её надо всем признавать, что все в прошлом и что есть в наличии по факту.
1. Были возможны любые трактовки любых соглашений со всех сторон участников событий. Побеждает всегда или сильнейший или сделавший меньше ошибок. Он и пишет потом историю.
2. Сборище легитимных политиков Юго-Востока состояло из такого же дерьма, что и остальные киевские. Все они умеют только безнаказанно дерибанить бюджет и продаваться. В Украине вертикаль власти постоянно перестраивается и гибкость в талии - главное качество политика. И Кернес с Добкиным и вся остальная шушера по свистку из американского посольства в любой момент станут лютыми бендеровцами. В тот момент они побоялись бы въехать в Киев даже на российских танках. Для захвата власти это негодный материал.
3. Бегство президента и всей верхушки без сопротивления или создания правительства в эмиграции. В конституциях стран такого случая не предусмотрено. Поэтому потеря власти или её захват путём поджопника президенту лично или его испуга может трактоваться произвольно каждой стороной в свою пользу. А вот понятие пользы (выгоды) оказалось нагромождение ошибок. Государственные деятели, как личности выявляются в такие моменты. Или нет.
12-фев-2018 08:28 pm
"- другие варианты требовали от них слишком серьезного психологического слома, к которому они были явно не готовы." Тонко подмечено, другого варианта, действительно, люди не рассматривали, все было очевидно и для противников в том числе.
This page was loaded июн 18 2018, 9:34 am GMT.