?

Log in

No account? Create an account
Эль Мюрид
Солидные цифры 
18-авг-2016 05:36 pm
Последовали недоуменные вопросы, касающиеся оценки в 5 миллионов нелегальных стволов на руках населения Украины. Основные аргументы: у меня такого оружия нет, и у моих знакомых тоже. А потому - нет ли здесь преувеличения?

В принципе, украинская пресса в этом вопросе вполне открыта и публикует оценочные данные, причем со ссылкой на европейские исследования. К примеру, на Дойче Велле:

"...В том, что украинский рынок нелегального оружия настолько огромен, что оценки ему можно давать лишь приблизительные, сходится большинство опрошенных экспертов. Глава Украинской ассоциации владельцев оружия (УАВО) Георгий Учайкин уверен, что купить ствол на черном рынке можно так же легко, как приобрести наркотики или договориться с проституткой. Для неопытных это может составить некоторые трудности, но при желании такое приобретение не будет представлять особых проблем...

...Если же говорить более предметно, то эксперт ссылается на исследование швейцарской компании Small Arms Survey, которое проводилось под эгидой ООН. Оно посвящено оценке ситуации со стрелковым оружием и связанными с ним преступлениями в большинстве стран мира. Последние данные относятся к 2007 году - тогда на руках украинцев, согласно результатам исследования, было около 3,1 миллиона единиц нелегального оружия. По подсчетам УАВО, с тех пор эта цифра должна была вырасти не менее чем до 4,5-5 миллионов единиц..."


То есть, 5 млн стволов - это нижняя граница, верхнюю оценивать никто не берется. Нужно учесть, что даже автоматическое оружие на руках - давно не предел, у серьезных людей и структур и оснащение нешуточное. Всё по Пелевину: "Солидный Господь для солидных господ".

Так называемая "бурштынова мафия" ("янтарная мафия") на Ровенщине уже отмахивается от "наездов официалов", как называют робкие попытки властей хотя бы приблизиться к нелегальным разработкам янтаря, с помощью БТРов и огнем зенитных установок. Проходила даже информация о том, что на попытку высадки десанта с вертолетов местные мафиози пригрозили сбивать летательные аппараты из ПЗРК.

При этом нужно помнить еще о двух факторах: проклятый оккупационный режим, свергнутый в 91 году, оставил на несчастной Украине мощнейший промышленный потенциал. И даже четверть века истребления в себе совков так и не добили окончательно его остатки. То есть - производить оружие Украина может до сих пор. И производит. Второй фактор - опять же из проклятого наследия. Украина была вторым тыловым эшелоном возможной европейской войны, а значит, имела запасы оружия, боеприпасов и амуниции на десятки общевойсковых армий, складированные на ее территории. Что-то, конечно, было продано по бросовым ценам разными оружейными баронами и министрами всех предыдущих правительств, но для того, чтобы продать всё, нужен был рынок сбыта, сравнимый со Второй мировой войной, причем вполне продолжительный. Хилые заварушки во всяких Азиях и Африках не могли обеспечить полноводную продажу этого добра - оно больше сгнивало от ухудшившихся условий хранения, чем разворовывалось. Так что это еще один источник бесконтрольного расползания оружия по Украине.

По очень заниженным данным, на территории Украины после вывода всевозможных ГСВГ, ЮГВ, ЗГВ плюс свои собственные окружные склады - в общем, на момент приобретения независимости только стрелкового оружия у Украины было не менее 30 млн стволов. И это по самым наискромнейшим оценкам. В реальности, подозреваю, число можно смело умножать кратно.

В общем, можно точно сказать, что если на Украине все будет продолжаться в том же духе - то на каждого гражданина этой несчастной территории лет через 5-7 будет приходиться по одному стволу на руках. Причем тогда уже вопрос: легальное оно или нет, не будет иметь под собой никакого смысла. Оно просто будет.

Идеальное место для проведения эксперимента по поголовному вооружению нации. Таких стран на самом деле сегодня две: Израиль и Йемен. Только вот государство с положенными ему атрибутами наличествует лишь в Израиле. В Йемене его уже давно нет. И какая в итоге разница - видно невооруженным глазом.

Отсюда и вопрос: кто именно в нашей стране позволил проводить такой эксперимент на наших границах? Кому в голову пришла такая светлая мысль? И кто за всё это ответит?

http://redironnights.blogspot.ru/2016/08/5.html
Comments 
18-авг-2016 03:00 pm
Здесь возникает следующий вопрос - А сможет ли укроинская власть (как допущение в порядке бреда) сделать финт ушами - разрешить, как своего рода амнистию на владение, с определёнными ограничениями официально огнестрел на руках, а по варианту Швейцарскому - среди верных властям опричников. С помощью которых начать жестоко бороться с левыми стволами и хозяевами.
В этом случае наклевывается очень много интересных и неудобных в первую очередь для РФ вариантов.
18-авг-2016 05:07 pm
Неудобных скорей для самой власти.
18-авг-2016 03:33 pm
Еще в сети писали про какие-то законсервированные склады вооружений (искать лень), оставшиеся после ВОВ. Оттуда тоже могло что-то уйти.
18-авг-2016 04:11 pm
-По общему наличию стрелкового оружия на Украине согласен.
-Но предположение, что на руках имеется до 5 млн. единиц нелегалки очень спорно. Живу на юге Украины мой круг знакомых примерно 45-60 мужчин в возрасте от 20 до 65 лет. Друзья, родственники, близкий "доверительный", так сказать круг, это 15-20 мужчин. Огнестрела нет ни у кого, кроме 2 двух охотников с зарегистрированными ружьями.
-А тут получается, что почти каждый третий взрослый мужчина на Украине имеет незарегистрированный огнестрел спрятанный в подвале, или прикопанный на огороде.
-Явное преувеличение. Если ствол есть, то рано или поздно, мужик кому нибудь, или похвастается, или проговорится по пьянке, или просто в доверительной беседе.
-Так что 5 млн. стволов на руках, это просто перебор.
18-авг-2016 04:37 pm
Где-то читал, что много стволов уходит за рубеж. РФ, Европа, Ближний Восток
18-авг-2016 04:45 pm
да. Одесса работает, не покладая рук.
18-авг-2016 04:44 pm
И все 15-20 Вам, как на духу, поклялись, что оружия у них нет.
Ну-ну :))
18-авг-2016 04:56 pm
-Ани, задавать вопросы про оружие, конечно глупо. Но вы как психолог прекрасно знаете "ахиллесову пяту" мужчин, им очень, очень хочется похвастаться, что у них есть "бабахкалка" и это рано, или поздно выплескивается.
18-авг-2016 05:11 pm
Уверяю Вас, что не всем хочется похвастаться.
Лично знаю несколько таких мужчин, которые под дулом пистолета не признаются. А у них оно есть :)
18-авг-2016 06:23 pm - Такие Мужчины!))
Кто владеет огнестрелом,по другому смотрят на ЖИЗНЬ!((((
Кто владеет Огнестрелом НЕЛЕГАЛЬНЫМ!Смотрят по другому в КУБЕ( третьей степени))))).
Смысла трепать языком,о наличии(ПМ,ТТ,АК,АКМ,АКСМ,Пулемётов & etc.
для повышения своего ЧСВ,эти МУЖИКИ не будут.Даже ближнему окружению.Ибо уже "налево" не сходить!))))Из мести жена сдать ментам может.А это уже СТАТЬЯ!
18-авг-2016 09:01 pm
Это справедливо для великовозрастных "пацанов". Взрослый человек хвастаться нелегальным стволом не будет никому - слишком серьезные проблемы можно поиметь.
Так что судить можно лишь по косвенным - например, если он с интересом или одобрительно воспринимает разговоры на эту тему, с оружием обращаться умеет, и деньги есть...
18-авг-2016 04:45 pm
"Если у вас нет женщины-значит, у кого то их целых две".
18-авг-2016 05:34 pm
А никто не утверждает, что основная масса нелегальных стволов находится у простолюдинов. Основная масса, как и должно быть, сконцентрирована у сотрудников силовых структур, легальных и полулегальных военизированных подразделений (типа террбатов), у олигархических военизированных структур, чиновников средней руки. Ну и просто у криминальных банд. Чтобы у какого-нибудь СБУшника да не заныкано 1-2 незарегистрированных стволов, даже если ствол лежит в оружейке, как положено и не ходит по рукам, но при этом не занесён в учётные ведомости, чтобы использовать в различных сомнительных операциях, то такой ствол тоже нелегален. Или стволы заныканные полувоенизированными националистическими организациями далеко не факт, что находятся у рядовых членов организации, а скорее где-нибудь припрятаны в схронах или у доверенных лиц, на какой-то случай. Схожая ситуация может быть и с олигархическими военизированными организациями, у которых основная масса стволов где-нибудь на тайных складах храниться в упакованном виде. Тот же Коломойский явно сколько-то вагонов оружия успел заныкать на чёрный день, а он не единственный, кто скупал покраденное интендантами. А если вспомнить сколько было сожжено войсковых складов особенно на востоке Украины, то вероятно десятая доля, если не больше, была пущена налево тем, кто мог позволить скупать крупные партии оружия.

Ну и в зоне боевых действий неучтёных стволов может быть масса, не говоря уже про боеприпасы, с ними, при том бардаке, что творился, да и твориться в ВСУ вообще сомнительно чтоб до линии соприкосновения доходило больше половины стрелковых боеприпасов, это ж какой простор по списанию боеприпасов под видом отстреленного, причём от рядового до генерала. А стволы то кроме трофейного, можно часть списать на то, что оно осталось в зоне оккупации противника, когда тот наступал, в грузовик попал снаряд и оружие было уничтожено, что-то собрали а что-то не обнаружено, на колонну, транспортирующую оружие напала ДРГ противника, и оружие было похищено. Ну а кому какое дело, что по бумагам на колонну напали два раза, а на деле только во второй раз по-настоящему, да и то по наводке... Ведь противник справок не даёт сколько раз он нападал и сколько затрофеил, тем более на противоположной стороне тоже народ хабар любит.

Так что 5 млн. неучёных стволов это явно недобор. Особенно если учесть, что самодельный ствол низкого качества можно изготовить в любой инструментальной или ремонтно-механической мастерской, где есть термический участок и станки, необходимые для слесарной работы. Пулемёт конечно не сделают, но какой-нибудь завалящий револьвер допотопной схемы - запросто.
18-авг-2016 05:45 pm
=Так что 5 млн. стволов на руках, это просто перебор.=

Неудачная формулировка, в самом предложении двусмысленность из-за прямого понимания "на руках". На самом деле по смыслу имеется в виду "вне контроля государства". Это те стволы, которые разошлись из складов хранения оружия через липкие ручонки ответственных за хранение должностных лиц в криминальные и полукриминальные "общественные" структуры по схронам, тайникам, копанкам в огородах.

Первая волна воровства стрелкового оружия на постсоветском пространстве - "лихие девяностые", вторая - обрушение власти в результате второго "майдауна" на Укре и начало т.н. АТО на Донбассе.

Предпосылки. Наличие гигантских складов стрелкового оружия и хранилищ тяжёлого вооружения и боеприпасов на территории Укры, Белоруссии, Приднестровья, как территорий военных округов 2-го стратегического эшелона. Этот момент очень важен, поскольку 2-ой эшелон является тылом и БАЗОЙ хранения вооружений для 1-го эшелона - ГСВГ (ЗГВ), ЦГВ, ЮГВ.
Кроме того, основной стратегической задачей Одесского и Киевского ВО + 3 воздушные армии являлось сдерживание потенциального противника на юге, т.е. против Турции с её миллионной армией при поддержке ВВС и Средиземноморских ВМФ объединений НАТО. Это означает, что (помимо стратегических запасов в централизованных хранилищах) каждая(!) дивизия имела свои склады вооружений, боеприпасов, др. имущества. Инженерные сооружения хранилищ готовились с учётом времени развёртывания и стадий направлений передислокации, - для 2-го эшелона - 1 неделя с момента всеобщей мобилизации.
А теперь представьте себе, что всё это грохается. Т.е. в наступивших временах повальной дерьмократии средств не стало хватать не только на охрану имущества, но, прежде всего. на поддержание вооружений в сохранности.

Источник распространения оружия среди криминала и населения - слабая власть и разрушение экономического потенциала.
За 25 лет существования незалэжной Укрохазарии скандалов с исчезновением оружия из складов хранения и заметания следов хищений и незаконного экспорта были десятки случаев! (Поисковик в помощь!) Укра - пороховая бочка. Вспомните катастрофу на складе в Лозовой. Сложные боеприпасы не только устаревают морально, но и имеют свойства самопроизвольного взрыва в результате старения ВВ и ненадлежащего ухода при хранении. Вспомните скандальные учения укро-ПВО, когда ракеты "Буков" самоподрывались после пусков.
___

* "Со времен СССР шахта имени Володарского превращена в один из крупнейших военных складов, где хранятся запасы оружия времен Первой и Второй мировых войн. По подсчетам экспертов, там может быть от 1 до 3 млн единиц оружия."

* "По оценкам экспертов, в соляной шахте Соледара находятся на хранении от 1 до 3 млн. единиц оружия – «трехлинеек» Мосина, пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППС-43, немецких пистолетов-пулеметов MP-38/40, пистолетов-пулеметов Томсон образца 1928 года, автоматов Федорова, Маузеров Kar98k, американских Gapand M1, пистолетов Маузера и Кольта, пулеметов Дегтярева образца 1928 года, немецких MG-34, MG-42, и даже знаменитые пулеметы «Максим» и «Льюис». Плюс к тому, к каждому типу оружия имеется по паре миллионов законсервированных патронов. Все «стволы» находятся в очень хорошем техническом состоянии – в смазке, хоть сейчас бери и стреляй.
На этом объекте еще пару лет назад можно было не только побывать, полюбовавшись оружием, но даже… пострелять из него в специально оборудованном подземном тире, расположенном выше уровня, где проходят официальные экскурсии в соляные шахты."

* "Специальный корреспондент" от 4 февраля 2015 г., выступает Азаров, бывший премьер Украины: "ракет лет на двадцать хватит. Проблема в их утилизации".
18-авг-2016 06:59 pm
=Живу на юге Украины мой круг знакомых примерно 45-60 мужчин в возрасте от 20 до 65 лет. Друзья, родственники, близкий "доверительный", так сказать круг, это 15-20 мужчин. Огнестрела нет ни у кого, кроме 2 двух охотников с зарегистрированными ружьями.=

Я вот тоже сампсем большой малтчык. Так и если бы был сапсем глупым и маленьким, вряд ли бы признался папе во владении оружием. Ладно про "тяжёлое" детство, когда я пустил пулю перед носом противной тётки - комендатшей офицерской общаги...

В 1994 г. по договору ЕБНа с "партнёрами" расеянское войско драпает из ПриЕбалтики, роняя и теряя всё, что не поместилось на платформы вагонов. Знаком и даже жил по соседству с фигурантами последующих уголовных дел. Ещё при горбатом незалэжная Чухония препятствовала пропуску в части призывников. В результате по контракту стали набирать в рядовой и сержантский состав местных русских, ставших вдруг иностранцами и безработными. Тогда оружие стало обнаруживаться у криминала.

После вывода войск.
В соседнем гараже обнаруживают склад с оружием (АК и ПМ) в ящиках. Бывший подполковник СА сгорел на пиротехнике - громыхнул салютом под новый год! Может быть и не заложили, если бы отметил приход чухонского года. А этот "патриот" решил отсалютовать на час раньше, по московскому времени...

Сосед, служил контрактником в начале 90-х, сын офицера, оба алкаши. На даче нажрался, открыл стрельбу из автомата. Соседи вызвали полицаев. На требование сдаться, "взял в заложники жену и детей". В перестрелке убили. На даче обнаружили 7 автоматов и несколько десятков(!) цинков с патронами.

Ну и помню кучу подобных историй по прессе.
Кстати, когда Чухония попёрла полным ходом из СССР, случаи откапывания оружия их схронов "лесных братьев" участились. Сам сохраняю две расплющенные 9 мм пули от ПМ - память о занятии "бизнесом" в баламутный период выживания. А ведь "профессиональный" криминал в это время предпочитал ТТ, - сведущие утверждают, что пули для меня выпущены из ментовских арсеналов. Возможно. В те времена (впрочем сегодняшние отличаются лишь упорядочением буржуйского бандитизма) бывшие советские менты вынуждены были зарабатывать оказанием криминальных услуг.
18-авг-2016 05:06 pm
"Таких стран на самом деле сегодня две: Израиль и Йемен."

Вы Штаты забыли. У них учёта нет вообще, но оценочно по 2 ствола на гражданина, включая младенцев. Ну и красоток

18-авг-2016 05:56 pm
У США ведь сильно различается по конкретным штатам - от почти свободного автоматического до практически полного запрета. Так что для целостного восприятия пример не самый удачный.
18-авг-2016 05:38 pm - Оружие в Израиле практически полностью под учетом
В Израиле действительно очень много оружия на руках у населения и практически в любом публичном месте много вооруженных людей, но все это оружие, как и сами вооруженные люди находятся во-первых на учете и во-вторых "при исполнении" своих служебных/гражданских(добровольных) обязанностей. Все солдаты, как на срочной службе, так и резервисты (а их намного больше регулярной армии, так как значительная часть населения до определенного возраста призывается) выходят домой с оружием. Вдобавок без проблем любой добропорядочный гражданин проживающий в приграничных или других опасных районах может взять разрешение и купить пистолет и т.д. (такого дурдома как в Штатах нет и в городских магазинах оружия разные серьезные штуки типа тяжелых пулеметов не лежат, израильтяне их видят в армейских бункерах и туда-же возвращают после учений/военных операций, солдаты с ними или на танках домой не выходят). В этой ситуации важную роль играет система выявления разного рода душевнобольных и пр. Ни один армейский психолог не будет рисковать и при малейшем подозрении спишет такого товарища как из армии (поэтому "откосить" от службы очень легко, достаточно какую-то идиотскую историю с намеками на ненормальность рассказать, враз спишут и домой отправят) и соответственно во всех реестрах по выдачи оружия такого гражданина отметят. Поэтому случаи неадекватов с использованием выданного или разрешенного оружия пока-что очень редки.
18-авг-2016 06:03 pm - Re: Оружие в Израиле практически полностью под учетом
Ну так это и есть роль сильного и вменяемого государства - доверять гражданам, но при этом контролировать и общую ситуацию, и каждый выбивающийся из нормы случай.
This page was loaded ноя 22 2019, 1:28 am GMT.