?
Эль Мюрид
Кондуктор и тормоза 
2-дек-2015 12:28 am
Сегодняшнее решение правительства, касающееся утверждения списка санкционных товаров из Турции, несмотря на свою малозначительность и неспособность подорвать всерьез наши отношения, все-таки продолжает конфронтацию и конфликт между Россией и Турцией, что вообще-то говоря, с каждым днем становится все более опасным.

На конфликт прямо сейчас серьезное влияние оказывает два фактора - объективный и как ни странно, личностный. И Путин, и Эрдоган в определенной мере оба слишком подвержены личностным комплексам, что выражается во многих их решениях - и именно это прямо сейчас играет очень большую роль, как для одного руководителя, так и для другого.

Тем не менее, вначале об объективном факторе. Он вполне очевиден: позиция Турции, сбившей наш самолет, безусловно, выглядит гораздо слабее российской. Кто и как бы ни относился к боевикам-туркманам, но это несистемный и несубъектный игрок, а потому любой системный участник войны на порядки легитимнее их, и уже поэтому Турция, расстреляв из засады российский самолет, поступила вне рамок любых правил и понятий. Агрессивная риторика Путина в такой ситуации абсолютно оправдана, а умиротворяющая турецкая со своей стороны совершенно понятна - турки и без нас прекрасно понимают, что превысили свои полномочия. В этом смысле и позиция НАТО, и позиция США после того, как прошел угар первых пары дней, стала вполне выдержанной и логичной: Турция явно не подвергалась агрессии, а поэтому ее проблемы с Россией альянс не касаются - разбирайтесь сами.

Понимая все это, Путин пытается выжать из ситуации максимум. Россия, являясь жертвой неспровоцированного нападения, имеет право на существенное расширение своих претензий в Сирии, что прямо сейчас и делается. Понятно, что первоначальное обещание Путина об ограниченном характере нашего присутствия в Сирии в такой ситуации летит в корзину - но это проблемы взаимоотношений Путина и российского населения, которому прямо сейчас телевизор ездит по ушам и вдохновляет на патриотический рев. В международном смысле у Путина сейчас преимущество - и цена самолета в обмен на это преимущество явно не выглядит чрезмерной. В особенности Путин может козырять убитым пилотом, что для всех белых людей выглядит совсем вопиющим: негоже, когда бородатые дикари расстреливают цивилизаторов, несущих свет свободы. Русского пилота на Западе, понятно, особо не жаль, но прецедент неприятный - а что, если завтра такое же бородатое зверье будет расстреливать американского или французского летчика? В этом смысле и здесь позиция Путина выглядит железобетонной.

В общем, прямо на данный момент Россия вправе, чем и пользуется. И личностные качества обоих руководителей здесь тоже играют немаловажную роль - Эрдоган боец, и для него в личном плане извиняться просто немыслимо - однако он делает максимум из того, что можно истолковать именно как извинения.

С другой стороны, именно личностный фактор может сломать выгодную позицию России, которая есть сегодня. Можно пережать в обвинениях и конфликтности, доведя Эрдогана и его окружение до красной черты. За ней ему придется отвечать уже всерьез. Удастся ли не перейти эту черту - неизвестно, Путин тоже мастер закусывать удила.

Если все-таки черту перейдут и передавят ситуацию, можно немедленно взметнуть градус конфликта, за которым его контролировать уже не удастся. Положение Турции, если смотреть на него в общем контексте, очень выгодно, если конфликт все-таки станет реальностью. Проливы и контроль над ними - важный козырь, причем Турция имеет очень широкое поле для толкования своих прав в отношении возможности их блокировки. Достаточно ей заявить о возможной агрессии против нее со стороны России - как включается механизм, согласно которому Турция вначале перекрывает проливы, а уже затем Совет безопасности (как преемник Лиги Наций, во времена которой и был принят правовой режим проливов) рассматривает - обосновано или нет турки закрыли проход через Босфор и Дарданеллы. Рассматривать вопрос можно долго, особенно, если его будут волокитить заинтересованные стороны.

Россия вполне серьезно рассматривает такого рода возможность, во всяком случае, публикации на эту тему резко возросли в количестве, плюс появляются осторожные комментарии официальных лиц. Во всяком случае это означает, что пределы и красные черты в России осознаются, что радует.

Кроме того, обострение отношений с Турцией прямо сейчас может сорвать и без того падающую стремительным домкратом управляемость сирийской войной, как стоп-кран. Вот только поезд в этом случае не остановится, а начнет набирать ход, и как именно его остановить - неизвестно.

Поэтому надежды на встречу Путина и Эрдогана вчера в Париже, конечно, присутствовали. Если не брать одноклеточных патриотов, радостно обсуждающих ее отсутствие и предвкушение "От уж мы щас как вдарим!", то хорошего в этом мало. Виртуальная война с ИГИЛ и даже реальная - с прозападными террористами, идущая по лекалам колониальных экспедиций - это одно, а вот реальное столкновение с регулярным противником в полноценной индустриальной войне - это событие совсем иного порядка. Мало не покажется никому.

Поэтому можно сказать, что мы и турки уже подошли к пределу. Все, что можно было выжать из ситуации, выжато. Ну, может, пару капель осталось - но не более. И если личностные амбиции лидеров не дадут осознать им этот предел - будет худо. Для всех.

Для России полноценная война даже в локальном варианте - это неизбежное поражение. Наша экономика в руинах, а война такого формата - это в первую очередь экономическое соревнование. Она, безусловно, станет могильной плитой для действующего режима, которому это поражение пережить в нынешнем виде не удастся. Я готов приветствовать его крушение - но не такой ценой. Мы это уже проходили.Распад режима в относительно мирное время, как это произошло с СССР - это совсем не то же самое в результате военного поражения.

Так что "кондуктор, нажми на тормоза" - это как раз очень правильный лозунг момента.

Comments 
1-дек-2015 09:33 pm
Официальный Иерусалим обратился к Москве с просьбой о создании механизма по координации сухопутных операций и передвижений войск в Сирии.
Об этом заявил высокопоставленный израильский источник в интервью сайту Walla. Источники отметил, что подобный механизм уже помогает предотвратить столкновения между военно-воздушными силами двух стран, во время действий в соседней стране. О реакции Кремля на это обращение пока ничего не известно.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2015/12/01/izrail-hochet-dobitsya-koordinacii-deystviy-s-kremlem-i-na-zemle/
---------------
Ну и какую роль Израиль может сыграть в наземной операции? Или это желание застолбить территорию?
1-дек-2015 09:57 pm
Просто, евреи хотят знать где и как будет действовать наземная часть контингента России. Сказали же, как с воздушной операцией, когда евреи бомбят что и где хотят, а РФ использует их (вернее сирийское) воздушное пространство над Голанами для действий по ребелям.

Евреи не будут действовать на земле, но хотят контролировать ситуацию.


ЗЫ Косвенное следствие из этого - пока с евреями не согласуют, на земле ни чего не начнут. А как кто-то из них посетит Москву - понесёт нелёгкая галопом в цирк кровавый.

Edited at 2015-12-01 22:06 (UTC)
(Удалённый комментарий)
1-дек-2015 09:33 pm
>> Турция явно не подвергалась агрессии, а поэтому ее проблемы с Россией альянса не касаются - разбирайтесь сами. Понимая все это, Путин пытается выжать из ситуации максимум.
1-дек-2015 09:37 pm

Честно говоря, даже не могу представить масштабы войны формата Россия-Турция. Не думаю, что с обеих сторон законченные дебилы.


Апд. В принципе, поднапрягшись, можно провести параллель Белград-Сирия. Тогда Милошевич уступил, конец известен. Если тут уступит Путин, думаю не "нобелевская премия мира" его будет ждать.



Edited at 2015-12-01 21:41 (UTC)
1-дек-2015 11:19 pm
Забавно. Уступить Харьков, Днепропетровск и всю восточную русскую Украину - это не Милошевич, а не впрячься за туркоарабов - это Милошевич.
(Удалённый комментарий)
1-дек-2015 09:48 pm
А чем оккупационный плох? 4-х сторонняя комиссия.4 коменданта Москвы. Зоны ответственности. Либеральные блок-посты. У молодых - карьерный рост. Мультивалютный оборот. Свободный ввоз петрушки...
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
1-дек-2015 11:20 pm
наш следующий президент штоле?
(Удалённый комментарий)
1-дек-2015 09:46 pm
Войной Россия ничего не выиграет, ведь при надобности ее смогут прижать сразу с трех сторон. В частности укропы при поддержке европейских стран - это приличная сила. Вообще войны надо выигрывать в политической плоскости, а не силой. Ведь не секрет, что любой агрессор, даже самый сильный, рано или поздно получал по зубам... Так что, люди, олигархи, решайте что-то в экономической плоскости - пощадите своих простых смертных: русских, украинцев, турков, сирийцев, европейцев (разнообразных), американцев... По барабану какая нация... Война несет не решение проблемы (зачастую!), а только смерти и мирных жителей в том числе!
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
1-дек-2015 09:53 pm
Существуют эти, как их там, ну которые изучают "чем дышит" народ. И явно % в пользу "клятых" сирийцев, тем более, что в отличие от хохлов те сало не едят - не обвинишь.
Вот и нагнетают обстановку - создают проценты "одобрямс".
2-дек-2015 12:48 am

РОССИЯ ТУРЦИЯ ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ 02.12.2015
http://news-mail.by/2015/12/02/rossiya-turciya-02-12-2015/


1-дек-2015 09:55 pm
"Для России полноценная война даже в локальном варианте - это неизбежное поражение. Наша экономика в руинах, а война такого формата - это в первую очередь экономическое соревнование. Она, безусловно, станет могильной плитой для действующего режима, которому это поражение пережить в нынешнем виде не удастся. Я готов приветствовать его крушение - но не такой ценой. Мы это уже проходили.Распад режима в относительно мирное время, как это произошло с СССР - это совсем не то же самое в результате военного поражения" - абсолютно солидарен с вами, Анатолий.
(Удалённый комментарий)
1-дек-2015 10:00 pm
А там ещё и крымский вопрос маячит.Претензии Турции по этому поводу не надолго сняты.

Ольга Ковитиди, соратница главы оккупационного режима Крыма Аксенова и член российского Совета Федерации, поняла, кто устроил экономическую блокаду Крыма. Обама и еще, конечно, Эрдоган – как же без них! Турецкий теракт! А Меджлис крымскотатарского народа – террористическая группировка, которую финансируют Вашингтон с Анкарой.
Все это выглядело бы смешно, если бы не было так грустно. Еще несколько дней назад о Турции и ее "дестабилизирующей" роли в Крыму никто и не заикался – более того, радовались каждому турецкому суденышку, которое в обход международного права заходило в закрытые Украиной порты Крыма. Но хозяин сказал "фас" – и Ковитиди сорвалась с цепи. Теперь Турция – и никто другой – будет виновником крымских неудач. А Обаму член Совета Федерации приплела к своему заявлению за компанию – как известно, ничто в России не происходит без Обамы, даже дальнобойщиков – и тех он организовал, супостат буржуинский.

Для пацреотичных крымчан оказалось неприятным открытием, что большей частью они ели фрукты и овощи из Турции.А тут сверху опять спустили санкции на еду.

Edited at 2015-12-01 22:04 (UTC)
2-дек-2015 07:47 am
Ну то что Турция как член НАТО и извечный враг России была все время причастна к происходящему как в Крыму, так и в других регионах России в качестве дестабилизирующего фактора, так и учавствовала в выкачке денег из России-было понятно очень давно и никго в здравом уме это и не отрицал, ну кроме пропагандонов типа Мюрида, ну а то что якобы в обход санкций доставляли в Крым товары-так это и идиоту ясно зачем, во-первых, чтобы держать таким образом Россию и в частности Крым за причинные места, и в случае чего-дергать за них, и во-вторых, чтобы продолжать выкачивать денежными потоками капитали и средства из России. Классическое ведение экономической войны, это только полный идиот не понимает. А сейчас насталов ремя другого этапа и решительных действий против России, так как расклады изменились.
(Удалённый комментарий)
1-дек-2015 10:03 pm
Наверное потому, что байкеры - это просто-напросто... никто. во всех смыслах этого слова, и от их вспуков в общественном пространстве ничего не изменится.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
1-дек-2015 10:07 pm
Меня не устраивает цена вопроса. Страну просто разнесут в клочья после распада, который последует после поражения.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
1-дек-2015 10:11 pm
Немного не в тему. Но хочу поделится наблюдениями в резком изменении пропаганды от кремлёвских симулякров в отношении к Платону.

Всего лишь некоторые выдержки из статей
«Единая Россия» критикует правительство за «Платон»
http://www.kommersant.ru/doc/2866919

Владимир Милов: "Платон": матчасть"
http://blog.newsru.com/article/01dec2015/platon

Стариков с Федоровым запели уже другие песни, с обвинением правительства.

Что я думаю. Не разыгрывает ли Ротенберг этот сценарий для Путина специально?! Доводя до точки кипения. Не ужели он не предвидел реакции общества?
Для того что бы у Путина был повод сместить Медведева и поставить Кудрина?!
Может такое быть?

1-дек-2015 10:15 pm
Ротенберг нанял дальнобойщиков бунт с имитировать чтобы Димона айфончика подвинуть?А если что то пойдёт не так и ребятки увлекутся?
(Удалённый комментарий)
1-дек-2015 10:27 pm - Дальнобойщики
Однако, меня посетила мысль!
А не раскручивают ли Вован и бояре ситуацию с самолетом в противовес ситуации в экономике?
С одной стороны, вроде все понимают, что война не нужна, а вот под заварушку типа как в Карабахе или Приднестровье (я имею ввиду МАСШТАБ) вполне можно заявить "Родина в опасности! Все для фронта, все для победы!"

Edited at 2015-12-01 22:30 (UTC)
1-дек-2015 10:29 pm
к тому же это будет ниминуймое поражение, мы ничего не сможем сделать с турками, даже если за них никто не впишится. положим головы наших солдат, потеряем кучу техники, причем разгром будет маштабным, позорным и довольно быстрым
1-дек-2015 10:30 pm
А про сбитые вертолеты, видимо, фейк? Уж часов 10 как прошло..
http://www.mk.ru/politics/2015/12/01/smi-rossiyskie-vertolety-propali-u-tureckoy-granicy.html
2-дек-2015 09:29 am
А от кого вы что хотите услышать? В РФ потери засекречены, и если бы турки не заявили о сбитии СУ-24, возможно, никто бы и не узнал.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
This page was loaded мар 24 2023, 11:08 pm GMT.