?

Log in

No account? Create an account
Эль Мюрид
Годовщина событий 
8-авг-2015 11:20 am

Сегодня годовщина начала войны 080808. Говорить о войне с Грузией до сих пор очень странно - два народа, исторически союзные друг другу, попав под управление иностранных марионеток, стали врагами. Правда, если несколько лет назад это казалось какой-то исторической флуктуацией, то сегодня после Донбасса, становится понятно, что перед нами железное правило - компрадорские режимы всегда будут разрушать исторические связи и стравливать между собой тех, у кого единство - вполне естественное состояние.


Собственно, именно в войне 0808 впервые отчетливо проявилась родовая травма нынешней олигархической России - она никогда не будет драться за победу, пугаясь даже тени ее. Даже если победа каким-то образом свалится ей в руки - она не будет знать что с ней делать и уж тем более никогда не сможет политически закрепить ее результаты.

Это и проявилось в 2008 году, когда режим Саакашвили был в военном отношении разгромлен, Запад был ошеломлен скоростью разгрома и просто не был в состоянии хоть как-то ответить на него. Оставался последний штрих - политическое закрепление результатов. И вот на этом все и закончилось.

Было принято самое дурацкое из всех возможных решение: Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии, остановившись на полпути. При том, что нужно было либо не признавать ее юридически и оставить Грузии и ее бывшим территориям пространство для будущих переговоров, либо признавать - и вынуждать разгромленный грузинский режим делать то же самое. Горе побежденным - никто не отменял этот принцип. Но произошло то, что произошло - ни рыба, ни мясо.

Даже в сугубо частном, но предельно принципиальном вопросе - судьбе Саакашвили - тоже ничего не было сделано. Либо он партнер - тогда с кем мы воевали, либо он преступник, отдавший приказ убивать наших солдат (причем не просто солдат, а миротворцев с международным мандатом) - и тогда его нужно было арестовывать, судить и сажать.

Повторюсь - будь та война единичным случаем, можно было бы говорить о каких-то ошибках и просчетах. Но в 2014 произошли события на Украине, и родовая травма проявилась окончательно. Неспособность к четким, последовательным и окончательным действиям стала в полный рост. Возврат Крыма, не завершенный согласием на это Киева, стал нашей сегодняшней ахиллесовой пятой. Обещание защитить русских обернулось их геноцидом. Жалкие минские соглашения, являющиеся по факту капитуляцией, лишь закрепляют политическое поражение России при самых благоприятных для нее исходных данных. Так бездарно упустить все, что упало в руки, нужно было еще очень серьезно постараться. Но наши компрадоры трудностей не боятся - это факт.
Comments 
8-авг-2015 08:27 am
Вы не находите противоречий в первом и втором абзаце, или нужно было дойти до Тбилиси, что бы навсегда остаться победителями в памяти братского народа?
8-авг-2015 08:34 am - а почему нет
вытащить из подвала галстукоеда и устроить трибунал за военные преступления
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
8-авг-2015 08:42 am
А к чему Вы это? В статье речь про Грузию, которая в военном отношении против СКВО просто никакая. С чем тут спорить?
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
8-авг-2015 08:28 am
"нужно было либо не признавать ее юридически и оставить Грузии и ее бывшим территориям пространство для будущих переговоров"

Вы имеете в виду, позорно торговать закавказскими республиками, как это сейчас делается с Донбассом?
8-авг-2015 08:42 am
Вы, видимо, не поняли смысла. Признание - необратимое решение. В таком случае нужно делать все возможное, чтобы оно стало необратимым для всех и фиксировать новое статус-кво.

В итоге мы признали - Грузия нет. И ЮО, и Абхазия оказались подвешенными. Причем навсегда.

У нас были все козыри на руках в августе 8 года - угроза взятия Тбилиси. Нужно было выдвигать ультиматум - признание независимости ЮО и Абхазии в обмен на согласие России прекратить наступление на Тбилиси. Срок - сутки, не более.

Если же было решено отпустить грузинский режим, значит, нужно было оставить поле для маневра и не признавать независимость - тогда и Грузия, и ЮО с Абхазией имели возможность продолжать переговоры о статусе.

Но решение было классическим: ни войны, ни мира, армию распустить. И понимай, как знаешь.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
8-авг-2015 08:32 am - думаю, есть более подходящий термин
предательство
8-авг-2015 08:33 am
так тяжело, наверное, бороться с проклятым западом, если там дома, счета, жены и дети.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
8-авг-2015 08:37 am
Вот не могу понять, может кто-то объяснит? Путин в прошлом году вернул Крым - это же хорошо. Но Крым российским никто не признал и ввели санкции - это очень плохо. Потом Путин пообещал защищать русских на Донбассе (мне как дончанину такую фразу слышать, если честно диковато, потому что в многонациональном Донбассе я ни разу в жизни не сталкивался с тем, чтобы человека оценивали по его национальности или люди как-то разделялись по национальному признаку), а сейчас Донбасс (та его часть, где продолжаются бои) фактически разрушен, большая часть предприятий или остановлены и разрушены, малый и средний бизнес стал на лыжи, причём выехали именно бизнесмены на Украину. Цены дикие, с лекарствами и врачами - проблемы страшные. То есть изначально самых дружественных к России людей из Украины Путин просто подставил и загнал в проблемы. Так кто этот человек? Как его россияне оценивают - своего президента? Я - очень хреново. Какой-то недалёкий негодяй
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
8-авг-2015 08:45 am
Вам не наплевать ли, а?
А если не наплевать - так займитесь делом же! По опыту Украины, любой блоггер, оппозиционный власти (безотносительно чистоты и искренности его намерений) в итоге весьма ладно встраивается в про-американские схемы свержения режима. Как?
Он не свергал режим, он даже не просил его свергать, он и не предлагал никому этого делать, нет, что вы! Он просто подогревал население... вместе с про-американскими ресурсами и гражданами. Хотел ли он этого? Ну, я мысли читать не умею.
Как это преодолеть? Подогрев населения должен направлять результирующее броуновское движение несчастного народа в нужное русло. К сожалению, этим успешнее всего и на самом профессиональном уровне занимаются исключительно наши противники.
Так что, коль блоггер хочет помочь, ему бы заняться тем же, чем и враг - направлять энергию народа куда-то (хоть куда-нибудь, главное, чтобы энергия не была использована врагом) и таким образом сколачивать вокруг себя готовых к действию, а не просто рассерженных и разочарованных окружающей действительностью людей.
Эль-Мюрид, вы этим займётесь?

Edited at 2015-08-08 08:46 (UTC)
8-авг-2015 08:51 am
Никакие действия извне не способны принести стране больше вреда, чем действия ее властей - это абсолютное правило. Либо власть решает проблемы (а не имитирует их решение), либо проблемы в итоге заваливают страну и доводят ее до кризиса, а затем и катастрофы. Другого не дано.

Я лишь констатирую происходящую неизбежность. Делать вид, что ничего не происходит и надеяться, что тогда точно ничего не произойдет - это глупость.

А тезис про "разжигаете" - обратите в первую очередь к властям. Это она отвечает за падающую экономику и предательство русских на Донбассе. Нелепо переводить стрелки.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
8-авг-2015 09:05 am
Россия выполняла миротворческий долг. на каком основании Россия должна была брать Тбилиси?? и вы наверно забыли как США согнало в чёрное море свой флот? вам не кажется что в случае штурма Тбилиси могла бы начаться более серьёзная война? и была ли Россия к ней готова?
8-авг-2015 09:08 am
Я не крещеный и не верующий, поэтому не могу перекреститься. Поэтому и не кажется.

На войне основание - приказ руководства. Не мы войну начали, поэтому не нам искать оправдания. А по поводу того, что США начали бы "более серьезную войну" - я вас умоляю. У нас достаточно адептов недопущения Третьей мировой, по какому поводу нужно сидеть тихо как мышка под веником. У меня менее эмоциональные взгляды.
(Удалённый комментарий)
8-авг-2015 09:06 am
Допустим, Грузия признала бы независимость Абхазии и Ю.Осетии - всё равно, вполне вероятно, весь остальной мир их бы всё равно не признал.

Кстати, в 1939-1940 годах Эстония, Латвия и Литва были поглощены Советами практически по вашему рецепту: аннексия была почти легитимизирована в международном масштабе (кажется, только США какую-то слегка половинчатую позицию занимали). И что? Полвека спустя Три Балтики встряхнулись и скинули Россию, причём две из них - скинули завезённых Россией людей и их потомков (за исключением тех, кто прямо присягнул независимости), и теперь троица гуляет сама по себе, причём "русофобствует" только так.

А вообще занялась бы Россия лучше внутренним обустройством вместо того, чтобы терроризировать маленькие и/или слабые государства по своему периметру. Всяко больше пользы бы было.

Edited at 2015-08-08 09:10 (UTC)
8-авг-2015 09:10 am
Ну так войну-то Грузия и начала. Вопросы вообще-то к ней. Насчет внутреннего обустройства - это совершенно верно, но в случае нападения при чем тут оно? Это перпендикулярные темы.
8-авг-2015 09:09 am
В России не будет Майдана по сценариям "оранжевых революций" американских инструкторов (если он вообще есть и это не пропагандистское клише).

Революция в России произойдет в виде дезинтеграции общества - каждый демонстративно плюнет на соседа и начнет грести "под себя". Революция будет заключаться в развеле путинской вертикали власти. Структрно госаппарат превратится в набор "удельных княжеств", бюджетники уже ощутили удар по уровню жизни в этом году. То, что процесс пошёл, будет видно на выпячивании того, что Медведев назвал "правовым нигилизмом". Как в 90-х, полиция займется охранно-крышным бизнесом, медики прямо на дверях кабинета поликлинники будут вывешивать прайс за свои услуги, НИИ и опустевшие ВУЗы пустят на продажу материально-техническую базу, полученную в жирные 2011-2013 годы и т.д. За год-два страна снова начнет жить "по понятиям". Сейчас уже никто не воспринимает суд или прокуратуру как объективный орган для решения правовых конфликтов.

Собственно, сейчас, перд выборами в Думу, Путину поможет только очередной пропагандистский миф типа "Плана Путина" (2008) или симулякр объединения людей снизу типа ОНФ (2011). Война с ИГИЛ и образ "освободителя мира от террористической угрозы" - идеально подходит, раз уж "собиратель замель Русских" не задался.

Но для обоснования войны с ИГИЛ нужна реальная атака на Россию. Пойдет ли на это Путин?

Edited at 2015-08-08 09:14 (UTC)
8-авг-2015 09:16 am
Кстати, вы правы. Почему то в Кремле ждут майдана...
А наиболее вероятный сценарий это то, что было в конце 80-х до августа 91-ого. Это усиление региональных элит, это брожения в армии и спецслужбах, это нежелание бизнеса (или части бизнеса) жить с нынешним режимом.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
8-авг-2015 09:16 am
Вы не упомянули ещë более ранний приштинский прорыв наших войск в бывшей Югославии, когда без единого выстрела был взят стратегически важный пункт. Сербы ликовали, приветствуя русских освободителей. И что? Ельцин отдал приказ отвести наши вооружëные силы, и сербов стали резать.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
8-авг-2015 09:16 am
может я не прав, но танки в Тбилиси, Праге и т.д. не всегда хорошо. Чехия и Словакия сейчас, без танков, наиболее лояльные к России из европейцев.
Грузия по степени своего суверенитета не далеко ушла от советских времен. работают другие, модное теперь слово - гибридные способы оказания влияния.
война 8.8.8. это грубый провал и позорное черное пятно американских стратегов.
когда очередные олимпийские игры, то бишь очередная американская глобальная авантюра?
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
8-авг-2015 09:34 am
"Было принято самое дурацкое из всех возможных"

Здесь опять про непобедимость русских. С этими дураками хитрить нельзя. Их глупость настолько велика, что перекроет все ваши ухищрения.
8-авг-2015 09:39 am
Вчера прочел статейку которая полностью объясняет все поведение нынешней российской номенклатуры http://vmbykadorov.livejournal.com/1322.html после этого уже ничего не удивительно.
(Удалённый комментарий)
8-авг-2015 11:35 am - Re: в принципе верно
Для того и нужна победа, чтобы не спрашивать мнение побежденного. Он просто подписывает решение победителя. Смысл любой войны - именно в этом. Уж если вы начинаете войну, то вы должны понимать, что в ее конце всегда подпись побежденного, который соглашается на условия победителя.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
This page was loaded авг 23 2019, 7:38 pm GMT.