Вы читаете журнал [info]el_murid

Эль Мюрид
Приоритеты 
6-Янв-2012 10:18 am
То, что на фамилию "Навальный" вчера понабежало неисчислимое количество его сторонников, забивая информационной энтропией окружающее пространство - ничего удивительного. Это данность, от которой никуда не деться.

Однако их существование ставит один очень любопытный вопрос. Манипулирование людьми всегда происходит в ситуации, когда им предлагают логику, лишь чуть-чуть отличающуюся от нормальной - но дающей совершенно иной результат при осмыслении существующей действительности.

Очень простой пример из нашего прошлого. Как удалось разрушить Советский Союз? Как удалось вооружить массы единственно верной идеей, которая и привела к крушению огромной страны? Да вот этим - подменой логической конструкции. Вспомним - нам предложили ответить на вопрос - хорошо или плохо мы живем? Но если в нормальной жизни, отвечая на этот вопрос, мы сравниваем себя с собой - но в разное время, то в этом случае нам ловко предложили сравнивать с соседом, живущим сейчас.

Если мы хотим понять, где у нас проблемы - мы будем проводить сравнение с динамикой собственного развития. Только в этом случае можно понять, где именно мы ошиблись, что именно нужно исправить, куда именно бросить ресурсы. Но невозможно понять, где проблемы в нашей (к примеру) нефтяной отрасли, если мы будем сравнивать наши показатели 2010 года с показателями 2010 года Саудовской Аравии. А вот если мы будем сравнивать сами с собой - но уже с цифрами за 2009, 2008 года и так далее - то проблемы и достижения будут видны и очевидны.

Однако мы купились на вопль "Как хорошо там живут". И в рамках этой логики разрушили страну. Мы решили отремонтировать свой дом, снеся его и ориентируясь не на свои возможности, вкусы, предпочтения - а на вкусы и возможности соседа. В обычной бытовой жизни ни один человек со сколь-либо здравым рассудком на такую логику не купится. А вот со страной - купились.

"Оранжевые" покупают людей ровно тем же - простой подменой понятий. Нас обманули, - говорят оранжевые. Поэтому эта власть должна уйти. Совершенно верно. Очень симпатичная конструкция. Но при этом не упоминается абсолютно непреложный факт - при всех подтасовках и фальсификациях народ страны проголосовал за ЕР, КПРФ, СР и ЛДПР как минимум 80% голосов. Даже если отминусовать от ЕР украденные 15% (это даже с избытком - но не будем мелочиться) - то все равно большинство населения страны ясно и четко высказали свои предпочтения.

Да, эти партии - не айс. Но и живем мы не в сферической Роисси в вакууме, а в реальной стране. Другого народа и других партий у нас пока нет.  Но Навальный соподельники просто не упоминают об этом факте. Их задача - снести власть, что означает - полностью игнорировать тот выбор людей, который сделан. Точно та же логика была у демократов первой волны, когда они напрочь проигнорировали весенний референдум 91 года, на котором большинство высказалось за сохранение Союза. Мало ли, как вы проголосовали - вы быдло. Мы знаем, как нужно. И поэтому во власть должны прийти те, кто на выборах никогда и ни при каких обстоятельствах не получит ничего. Бездари, которых вышвырнули даже из этой деградировавшей власти, которые даже на фоне нынешних чиновников не могут похвастать хоть каким-то результатом.

Что могут предъявить Немцов, Навальный, Касьянов, Кудрин, Явлинский - находившиеся в разное время во власти? Какие успехи и достижения?

В общем, на мой взгляд, ситуация выглядит следующим образом.

Нынешняя власть ведёт страну в тупик. Она продвинулась по этому пути весьма далеко и успешно. И её необходимо менять. Однако "оранжевые" - не та публика, которую можно в здравом уме и рассудке допускать до власти. Перестройка 2.0 нам вряд ли нужна - слишком ярки последствия.

На мой взгляд, нужно выстраивать приоритеты. Первый и главный приоритет сегодня - ликвидация "оранжевого переворота" и требование к власти о зачистке самой власти от сторонников этого переворота - в первую очередь, от нынешнего президента Медведева, людей из аппарата Администрации президента, ликвидация структур, которые обслуживали этот переворот - небезызвестный ИНСОР, всевозможные грантососательные НПО. Безусловно, зачистка власти от людей, чьи фамилии и имена вызывают зубовный скрежет своей непотопляемостью и полным отсутствием ответственности за совершённое ранее - я имею в виду людей типа Чубайса и ему подобных.

Второй приоритет - использование возникшей гражданской самоорганизации и создание на этой базе конструктивных организаций, нацеленных как на приход во власть, так и на существование в виде объединений гражданского контроля. Третий приоритет - создание массовой конструктивной идеологии, с которой эти новые силы будут способны выиграть следующие выборы и привести в исполнительную власть своих сторонников.

Это - нереволюционный путь. Это - путь эволюции, которую нельзя более затягивать. Другие пути - либо стагнация, либо "Русская зима". И то, и другое - катастрофа. В первом случае - долгая, во втором случае - быстрая. Учитывая крайне тревожную обстановку вокруг Ирана и Ближнего Востока, мы вполне можем въехать в новую мировую или как минимум региональную войну на наших южных рубежах в обстановке собственной деструкции. Вообще, очень любопытна синхронность происходящих событий в России и вокруг Ирана. Полное впечатление, что герр Навальный - агент не только Госдепа, но еще и Пентагона. (Для членов секты "Белая лента" поясняю - это была неудачная шутка. Смеяться после слова "лопата")
Comments 
6-Янв-2012 06:27 am none (UTC)
Если вы меня записали в сторонники Навального, то ошибаетесь) Я нему сейчас скорее нейтрально отношусь: с одной стороны мне нравится то что он делает через РосПил и суды, а с другой - абсолютно не нравится истерический и популисткий стиль его ораторских упражнений на митингах.

Из-за этого я сейчас к нему отношусь скорее насторожено.

Cуть митингов - не сменить власть, а дать ей обратную связь. Остальное будет уже зависеть от реакции.


Edited at 2012-01-06 06:28 (UTC)
6-Янв-2012 06:45 am none (UTC)
Поверьте - лично я никого никуда не записываю. Мы все живем в одной стране, и было бы нелепо, если у всех были бы одинаковые взгляды на неё.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
6-Янв-2012 06:29 am none (UTC)
Выдвинутая вами программа действий требует кропотливой, системной РАБОТЫ. Это слово - великое русское табу последних времен. Да и самоорганизация граждан напоминает гейзер, причем хаотичный.
Кто выстроит работоспосбную систему при противодействии современной власти и "несистемной оппозиции"? Не похожи ли ваши тезисы на то, к чему призывает Кургинян (просто я не могу слушать утомительные речи по полтора часа))?
6-Янв-2012 07:08 am none (UTC)
>"требует кропотливой, системной РАБОТЫ"
>"я не могу слушать утомительные речи по полтора часа"

Значит придется действовать без вашей помощи.
6-Янв-2012 06:29 am none (UTC)
"Массовая конструктивная идеология" это что? И это принципиальный вопрос! Без ответа на него разговор становится бессмысленным.
6-Янв-2012 06:39 am none (UTC)
Это вопрос организации процесса. Необходимо создавать группу - причем из сторонников разных позиций и взглядов, сажать их в теплом месте с изобилием плюшек и кофе и не выпускать неделю-две. Создавать "рыбу", которую выносить и обкатывать.

Да, нужны граничные условия такой идеологии - и их нужно определить заранее и изначально. Граничные условия - это как раз аргументы "против" Против чего мы. На этой базе создается объединение людей в такую группу. А вот затем вырабатываются условия "за" За что именно мы выступаем и как именно мы предполагаем этого добиться.

Либо у нас есть гений масштаба Ленина, который создает такую идеологию и затем сообразно тактике момента её приспосабливает и обкатывает на практике, либо коллективное творчество неглупых вменяемых людей. Других подходов не существует.
6-Янв-2012 06:31 am none (UTC)
ну да.
все так и есть
будто на Путина и на расчитываете
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
6-Янв-2012 06:40 am none (UTC)
- Первый и главный приоритет сегодня - ликвидация "оранжевого переворота" и требование к власти о зачистке самой власти от сторонников этого переворота - в первую очередь, от нынешнего президента Медведева, людей из аппарата Администрации президента, ликвидация структур, которые обслуживали этот переворот - небезызвестный ИНСОР, всевозможные грантососательные НПО.
Вот с этим согласен полностью. http://prorub.livejournal.com/40581.html
6-Янв-2012 06:57 am none (UTC)
Тоже обратил внимание на эту авторскую квинтэссенцию конструктива, при этом выраженного, как негатив.
Хотите протестовать - вот пожалуйста, есть объект - пятая колонна во власти, конкретномордая.
Хотите стабильности - опять же пожалуйста, есть объект опоры - нынешняя власть.
А инструмент положительного развития, очищенный от ржавчины, останется в неприкосновенности.
(Удалённый комментарий)
6-Янв-2012 07:01 am none (UTC) - а не барыги у власти.

так все не барыги, пока не у власти :)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
6-Янв-2012 06:49 am none (UTC)
Это неверно. Может быть, "Навальный и соподельники" и желают снести власть. Но реально на митингах сейчас требуют не государственного переворота, а честных выборов, на которых партии (включая ЕР, СР, ЛДПР и КПРФ) или кандидаты в президенты честно получают причитающиеся им голоса.

Считаю, что такое требование можно только приветствовать.

Это Путин сейчас нам говорит: "мало ли как вы проголосовали - вы быдло. Мы знаем, как вам нужно и Чуров сделает так, как нужно". Вот с такой позицией действующей власти и надо бороться, а не с призрачной угрозой "оранжевого переворота", которого близко не видно.

6-Янв-2012 07:05 am none (UTC)
Все, это теперь отброшенные вопросы, "Вы пойдете на Кремль?" - теперь у них.
6-Янв-2012 06:51 am none (UTC)
Вчера осилила все комменты и ссылки.
Ну и терпение у вас, Уважаемый Эль Мюрид)
Сегодня я с вами полностью согласна.
6-Янв-2012 08:06 am none (UTC)
Ну терпение - не то слово немножко. Я просто стараюсь относиться к написанному без истерик и эмоций. Так оно вернее будет.
6-Янв-2012 06:54 am none (UTC)
Реальных лидеров мы сегодня не видим. Лидеры появляются в момент максимального напряжения, когда нужно идти на баррикады. Тогда люди, социально активные, бросают свои дела и идут на баррикады, потому что деваться некуда, надо. Вот тогда выявляются новые лидеры - в период противостояния.
Старая власть изжила себя, реформировать себя она не способна, так же как в свое время КПСС.
И потом. Не хотел я жить как там и сегодня этого не хочу.
"Даешь социализм с человеческим лицом!" Отличный был лозунг. Жаль что сразу это лицо стало звериным оскалом капитализма.
6-Янв-2012 07:14 am none (UTC)
= Реальных лидеров не видим, а власть изжила... =

И поэтому пора?
Вы бы хотя бы профессионала Джона Сильвера послушали:

- Когда? - закричал Сильвер. - Ладно, я скажу тебе когда. Как можно
позже - вот когда! Капитан Смоллетт, первостепенный моряк, для нашей же
выгоды ведет наш корабль. У сквайра и доктора имеется карта, но разве я
знаю, где они прячут ее! И ты тоже не знаешь. Так вот, пускай сквайр и
доктор найдут сокровища и помогут нам погрузить их на корабль. А тогда мы
посмотрим. Если бы я был уверен в таком голландском отродье, как вы, я бы
предоставил капитану Смоллетту довести нас назад до половины пути.
- Мы и сами неплохие моряки! - возразил Дик.
- Неплохие матросы, ты хочешь сказать, - поправил его Сильвер. - Мы
умеем ворочать рулем. Но кто вычислит курс? На это никто из вас не
способен, джентльмены. Была бы моя воля, я позволил бы капитану Смоллетту
довести нас на обратном пути хотя бы до пассата. Тогда знал бы, по крайней
мере, что плывешь правильно и что не придется выдавать пресную воду по
ложечке в день.
6-Янв-2012 06:55 am none (UTC) - Хм....
А у меня появилась идея, призвать к созданию партии которая должна сплотить людей. Я переезжаю в Новосибирск в конце месяца и там попрошу слова на первом доступном митинге на котором призову создать "Социал Патриотическую" партию.... Я патриот но не такой как многие привыкли считать, я ещё и анархист (тут сложно описывать всё понятие данных полит. взглядов) и в итоге я патриот русской земли и я уважаю всех людей которые также эту землю любят и готовы постоять за неё. Я выйду на митинг и призову народ обиженный на власть собраться чтобы дать им законный политический отпор. Одной из целей партии будет поглощение прогнившего КПРФ и возможно ЛДПР, а как следствие и СР, то есть я хочу создать в стране более стабильную 2х партийную систему. Я буду призывать воссоздать идеалы СССР в нынешних капиталистический реалиях, ведь посмотрите на фото тех времён какие красивые были дома и улицы какими счастливыми были люди, а ведь тогда и фотошопа ещё не было. Всё это не власть, а мышление людей и я призову живущих на территории России сплотится ради создания светлого и доброго будущего.

Пожелайте мне удачи
6-Янв-2012 07:00 am none (UTC) - Re: Хм....
Обиженные отпора не дают, они просятся под покровительство.
6-Янв-2012 06:57 am none (UTC)
Ооооо-ты не с Путиным на соседних партах сидел?/зиняюсь/.Так вот.Заключив софистику в основание своих заключений .этот пост является лучшим образцом логики банды-уничтожающей страну и превращающей ее в тоталитарный нефтяной колхоз позднего брежневского образца.Я не верю -что этот пост писал ты.
6-Янв-2012 08:59 am none (UTC)
Предпочитаете демократический транснациональный нефтяной колхоз? Ну-ну.
6-Янв-2012 06:59 am none (UTC) - Но почему адекватные люди не могут объединиться?

совершенно очевидны огрехи и проколы власти.. как очевиден и циничный меркантилизм творцов "оранжевой перестройки". Но тогда почему люди адекватные и политически не слепые не способны организоваться во что-то более серьзное и массовое, нежели малочисленные и смешные антимитинги по-кургиняновски (или вот, предстоящий 8 января митинг на Болотной)?

не понимаю и не нахожу объяснений
6-Янв-2012 09:10 am none (UTC) - Re: Но почему адекватные люди не могут объединиться?
Ответ прост. На основе эмоций объединять людей на порядок проще чем на основе мировоззрений. Недовольство сущесвующим, т.н. "Путинским" перевешивает недовольство отдаленным во времени - "оранжевым". И, что уже отмечено, психологически - протестные мотивы, увы, сильнее созидательных "за": за обновленный "красный" проект.

[to gerber1: это, кстати, еще одна заявка на ваш призовой фонд 50000 евро :))) ]
6-Янв-2012 07:00 am none (UTC)
Не знаю чё там за „референдум 91 года“ но надо отдать должное, в конце концов всё получилось неплохо, а то что всякие чуркмении пошли лесом очень даже классно, только вот Крым жаль
6-Янв-2012 07:14 am none (UTC)
В конце концов получилось плохо.
А вы просто не знаете.
(Удалённый комментарий)
6-Янв-2012 07:13 am none (UTC)
Кто о чем, а спамботы о зарплате за тырнет-буковки.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
6-Янв-2012 07:17 am none (UTC)
Что же Вы так "оранжевой революции" боитесь? При отсутствии нормальной ротации власти политические кризисы неизбежны. Нарыв надо вскрывать вовремя, пока гниение не захватило весь организм. Пример Белоруси не подтверждает Вашего упования, что несменяеммая и неконтролируемая обществом Власть способна к реальной эволюции, максимум на что она способна - это адаптация.
6-Янв-2012 07:18 am none (UTC)
>"Что же Вы так "оранжевой революции" боитесь?"

А где она привела к положительным для страны результатам?
6-Янв-2012 07:17 am none (UTC)
Очень простой пример из нашего прошлого.
-----------

Есть проще пример. Ельцын. Начало 90-х. Лично пытался объяснить москвичам, что Борис Николаевич алкаш. С недельными запоями еще в бытность первого в Свердловске. И что? Интеллигентного вида москвичи готовы были на кулачках биться за кумира. прошли годы. И что? Найдите тех кто верил что он трезвенник.

Любовь зла - полюбишь и козла.
6-Янв-2012 07:21 am none (UTC)
Один не убедит. Нужна массовая поддержка.
6-Янв-2012 07:30 am none (UTC)
Нынешняя власть ведёт страну в тупик. Она продвинулась по этому пути весьма далеко и успешно. И её необходимо менять. Однако "оранжевые" - не та публика, которую можно в здравом уме и рассудке допускать до власти. Перестройка 2.0 нам вряд ли нужна - слишком ярки последствия.
=
Здравствуйте, эль Мюрид. По сути вы предлагаете ничего сейчас не делать, не реагировать, и все отложить на "потом".
6-Янв-2012 07:36 am none (UTC)
Нет. Я предлагаю то, что по здравому разуменю предложит любой вменяемый человек. Создавать очередное маргинальное движение или поддерживать аналогичное маргинальное движение нелепо. Они по природе своей ориентированы на захват власти путем революций и создания хаоса. Ибо в любой другой обстановке им не на что надеяться.

Поэтому нужно массовое движение. У массового движения должны быть массовая идеология. То есть, перечень позиция "против", перечень позиций "за", вокруг которых могут объединиться разные силы. И, наконец, перечень тактических шагов, которые дают ответ на вопрос - как именно в текущей обстановке реализовать эти идеи. Другого способа нет. На это требуется время. И именно поэтому в переходный период категорически нельзя сносить существующую - пусть и паршивую конструкцию - именно потому, что в таком случае нас ждёт приход маргиналов. И полная деструкция.

Говоря иначе - из двух зол нужно выбирать меньшее. Я полагаю, что оранжевые - зло большее.
6-Янв-2012 07:36 am none (UTC)
нельзя убедить в пользе рокировок, если пагубна ВСЯ система.
Но-у овальных есть установки-не отклоняться от заданных демократических ценностей, поэтому-идет манипулирование на фоне выборов в госдуму.
Основная проблема овальных-в том, что они не пытаются предлагать кардинальных изменений. Все должно быть таким же-только воров заменить на честных.
Где они собираются взять честных-не говорят. Общая фраза "из 170 миллионов найдется" - это редкостный бред. Годный пример для этого-переаттестация ментов в полицментов. Задумка гуд, а итог-новых лиц не появилорсь, честными полицаи враз не стали, новый призыв не пришел и не заместил.
Без смены принципов - все это пустышка.

Как менять? Да начиная с формы правления. Все прекрасно понимают, что Дума-это реинкарнация Совета народных депутатов. Кухарка, управляющая государством. Ну, не кухарка, а Валуев и Кожевникова-но суть одна.
Кто сейчас может для себя объяснить, зачем нам эта дума избираемая? Зачем государство кормит партии, прошедшие барьер? Зачем эта предвыборная борьба, зачем эти сменяемая лимита, получающая квартиры в МСК?
Да, изначально это задумывался как противовес усилению президента. Противовес не работает-у нас все равно президетская власть. Так зачем нам этот апендикс?


6-Янв-2012 10:31 am none (UTC) - воров заменить на честных
воров заменить на своих воров
6-Янв-2012 07:46 am none (UTC)
Практически совсем согласен.Главное, необходим новый проект.Свой, русский. Та система представительной демократии, которая сложилась на Западе, она и там-то терпит крах.А уж в России, которая заглядывая из-за забора,как там у соседа, по чужим лекалам скроенное, для компактных стран предназначенное, пытается на свой гигантский размер натянуть, вообще чёрт-те что получается.Платон сегодня как никогда актуален. О демократах (оранжевых):"Его хвастливые речи... в битве с бережливым началом... одержат верх и с бесчестьем, как изгнанницу, вытолкнут вон стыдливость, обозвав её глупостью, а рассудительность назовут недостатком мужества и выбросят её, закидав грязью... Опорожнив и очистив душу юноши, ...они затем низведут туда... наглость, разнузданность, распутство и бесстыдство, увенчивая их венками и прославляя в смягчённых выражениях: наглость они будут называть просвещённостью, разнузданность – свободою, распутство – великолепием, бесстыдство – мужеством" и "Душа граждан делается крайне чувствительной, даже по мелочам: всё принудительное вызывает у них возмущение как нечто недопустимое. А кончат они... тем, что перестанут считаться даже с законами – писаными и неписаными, – чтобы уже вообще ни у кого и ни в чём не было над ними власти".
6-Янв-2012 09:06 am none (UTC)
Это, скорее, про идеологию либерализма.
6-Янв-2012 07:56 am none (UTC)
+100
6-Янв-2012 07:57 am none (UTC)
- Это - путь эволюции, которую нельзя более затягивать.-

Ну таки да ! Только вот почему то, ни кто в России не берётся описать этот путь на бумаге, ну за исключением Михалковского манифеста. Когда он вышел в свет, я было подумал, ну всё сейчас завалят манифестами! Ан нет, не завалили …
Даже люди , так сказать – Достигшие вершин лондонского дна (с) к/ф Формула любви , и те только критикуют, но ни чего не предлагают.
Вот интересно почему ? Все боятся не то ляпнуть ? Кто то же должен нАчать !
6-Янв-2012 08:48 am none (UTC)
Для того, что бы предлагать - надо работать. Работать - не интересно.
6-Янв-2012 07:59 am none (UTC)
Вчера встречалась со студентами, задала им вопрос: знают ли они кто такой Навальный и как к нему относятся? Знают, относятся плохо. Задали мне вопрос: Вы что думаете, что мы ни в чём не разбираемся, далее молодежный сленг...
Меня это очень порадовало. Интернет-люди - это ещё не все население страны, а Москва-это не вся Россия.
Студенты голосовали за коммунистов, потому что их запарили всякими сборищами в пользу ЕР, очень "вовремя" показали съезд по всем каналам ТВ.
С 1 по 5 января встречалась с очень многими людьми, разных возрастов и статуса- властью недовольны все,голосовать будут за Путина. Радует, что население 35-50 лет, которое в сознательном возрасте прошло распад 90-х, будет голосовать за Путина. 10 лет шли вниз, все разрушали, сейчас медленно по поползли вверх. Это заметно. Опять вниз? Кому это надо?
Кого оппозиционеры видят новым президентом? На этот вопрос никто не ответил.
6-Янв-2012 08:10 am none (UTC)
Ну так и в интернетах за Навальнго лишь те, кто на мякину ведется, для кого визг и крик весомые аргументы.
6-Янв-2012 08:06 am none (UTC)
Мюрид, не забудь к 15% фальшивок отминусовать тех, кто голосовал по принуждению, бюджетников. И получишь ещё 15%. Из 49% вычти и получи реальный процент поддержки ЕдРа населением. Если эта партия и имеет право на существование, а не роспуск с последующими расследованиями финансовых и криминальных махинаций, то уж точно не в лидерах ей быть. Так что не подменяй понятия, писатель-аналитик :)
6-Янв-2012 08:20 am none (UTC)
Какое изящное жонглирование цифрами! ;-)
15 туда, 15 сюда, отсюда вычтем, туда приплюсуем - ваша фамилия не Чуров, случаем? :-))))

Причем, логическое обоснование всей этой "арифметике" одно - "я так считаю".
6-Янв-2012 08:11 am none (UTC)
"Однако мы купились на вопль "Как хорошо там живут". "
Я уже давно отправлял в тебя КНДР. Ты всё тут? Бегом марш в Пхеньян - поплачь, потом поумирай с голоду где-нить в деревеньке. И всё у тебя получится.
6-Янв-2012 08:21 am none (UTC)
Крупный специалист по депортациям?

"Не посылай и непосылаем будешь"
6-Янв-2012 08:15 am none (UTC)
"Нас обманули, - говорят оранжевые. Поэтому эта власть должна уйти. Совершенно верно. Очень симпатичная конструкция. Но при этом не упоминается абсолютно непреложный факт - при всех подтасовках и фальсификациях народ страны проголосовал за ЕР, КПРФ, СР и ЛДПР как минимум 80% голосов."

Честные выборы - это не только честный подсчет голосов. Или тебе мозги миной поотшибало?
6-Янв-2012 08:45 am none (UTC)
Честные и демократические выборы - это когда побеждает тот кто надо, а не кровавая гебня.
А демократия - это не власть большинства, а права меньшинства.
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
This page was loaded Май 29 2012, 10:54 pm GMT.