?

Log in

No account? Create an account
Эль Мюрид
Независимость 
27-окт-2017 06:05 pm
Каталонский парламент проголосовал за независимость. Европа встретила эту новость предельно холодно, заявлено, что дела будут вестись только с Испанией.

Независимость - это право, которое всегда завоевывается. Встать и гордо заявить - даже не полдела. Выдержать всё остальное - это задача. Пока из всех последних "независимостей" относительно положительно по результатам всё прошло у Косово, причем там были три составляющие успеха - вооруженная борьба, слабость и предательство центральной власти Югославии и внешняя поддержка. Во всех остальных случаях нехватка хотя бы одного компонента приводила к неочевидному результату, который продолжает оспариваться и не признаваться. Абхазия, Южная Осетия, Крым, ДНР, ЛНР, Исламское государство, Курдистан, теперь вот Каталония. По сути своей это совершенно равнозначные субъекты с точки зрения их конечных целей, разве что Крым немедленно распорядился своей независимостью иначе, добровольно сдав ее под управление России.

Тем не менее, международного признания нет ни у одного из этих субъектов, а потому они способны либо бороться вооруженным путем, либо рассчитывать на внешнее спонсорство.

Это вполне нормальная ситуация: послевоенный мир построен на общем признании итогов Второй мировой войны и соглашений, касающихся распада колониальной системы, который стал неизбежен после поражения во Второй мировой всех ее участников, кроме США и СССР. Попытки передела уже послевоенного устройства могут стать настолько дестабилизирующим фактором, что они, безусловно, требуют согласия основных участников международных отношений.

В этом смысле российская попытка вернуть (а в интерпретации всех остальных - захватить) Крым выходит за рамки даже этих попыток создания независимых государств. Странно, что Путин не сумел оценить уровень противодействия тому, что он делал в 14 году, и не сформулировал адекватную "дорожную карту", связанную с таким присоединением. Хотя почему странно? Интеллектуальная нищета вкупе с трусостью и алчностью - вполне убойная смесь для любых просчетов.

Собчак, кстати, сформулировала новый посыл, касающийся крымских противоречий - она предложила провести референдум. Повторный. С такой постановкой вопроса много проблем, но сам факт того, что уже в открытую идущая от ельцинской "Семьи" Собчак озвучивает ее, говорит о том, что в значительной части российской элиты уже сформирована идея, как решить эту задачу.

Между прочим, предложение Собчак может вывести ее в очень серьезные кандидаты с явной претензией как минимум на второй тур выборов при всей опереточности этого мероприятия. Она сделала ставку на ту часть российской элиты, которая не готова самостоятельно фрондировать, но поддержит любого, кто предложит любой вариант замирения с Западом. Это очень серьезная группировка, и теперь она явно имеет своего персонального фронтмена.

Кстати, Собчак весьма достойно ответила кремлевским петрушкам, которые напоминали ей, что ее отец был против независимости Крыма, утверждая, что Собчак-старший выступал за нерушимость административных границ внутри СССР. Собчак-дочь указала петрушкам на полное незнание предмета, напомнив, что ее отец выступал за признание внутренних административных границ на момент образования СССР - то есть, 1922 год. В таких границах многие вопросы признания отпадали бы сами собой. Но было принято решение признавать границы на момент распада - то есть 1992 год, что и породило множество неразрешимых противоречий.

Soviet_Union_1922.svg
Comments 
27-окт-2017 10:16 pm

Лукавая карта.
Вы случайно не последователь SIRIUSSRSа? (частенько мелькает здесь с антисоветскими заявлениями)
Очень похоже на его стиль: попытки замесить в одном тазике советское прошлое и буржуйское настоящее, чтобы дурнопахнущая субстанция второй составляющей пропитала всю смесь, а потом выставлять это за проблемы советской системы.
По хорошему  эту карту разделить нужно на два периода: 1917-1992 и 1992 - н.в., а ещё и тогда сразу будет видно кто есть ху. А так, сударь, вы этой картой воду мутите и фактами жонглируете.



Edited at 2017-10-28 01:43 (UTC)
27-окт-2017 04:35 pm
> после поражения во Второй мировой всех ее участников, кроме США и СССР.

Да! Дело Александрова живёт и побеждает! Бокал шампанского этому джентльмену!
28-окт-2017 12:34 am

Извините мое незнание конкретных персоналий. А кто такой Александров и в чем заключается его дело?

28-окт-2017 12:49 am
Если вкратце, то вот (между .com и 332880.html нужен слэш) - fregat-vt.livejournal.com 332880.html

Лучше чем fregat-vt я не скажу.

Сам Геннадий Александров скорее всего уже умер, а все картинки его ЖЖ - протухли.

Однако вы можете скачать все его работы одним PDF (без комментариев) или EPUB (с комментариями). Подробности - в моём ЖЖ.
28-окт-2017 01:39 am

Спасибо. Прочитал на скорую руку. Кое что из мозаики встало на свои места. Но,  мне кажется тут нет "джентльменов" в вашем понимании.



Edited at 2017-10-28 01:43 (UTC)
28-окт-2017 04:34 am
> Но, мне кажется тут нет "джентльменов" в вашем понимании.

В каком смысле? Лично я никакой смысл не вкладывал, просто старался быть вежливым.

На мой взгляд, el-murid - последний адекват из ЖЖ-блоггеров, пишущих о политике (я больше никого не знаю), а доброе слово и кошке приятно.
28-окт-2017 07:14 am

Извините, не так понял. Имел в виду теорию Александрова. А именно,  то что по мнению Александрова,  СССР был всего лишь инструментом в руках англичан.

28-окт-2017 02:24 pm
> по мнению Александрова, СССР был всего лишь инструментом в руках англичан.

Вот бы изумился Александров, узнав что у него такое мнение. :D

Вы его наверно с Галковским перепутали.
28-окт-2017 07:20 pm

Поделом, мне за скоропалительные выводы.  Вы реально заставили меня краснеть. Попытаюсь если не оправдаться,  то по крайней мере объяснить причину. Тут сошлись в одном месте: посещение странички  SIRIUSSRS и карта в первом комментарии к этому посту (распирало от злости), и хроническая нехватка времени,  заставляющая читать по диагонали всю,  на мой взгляд второстепенную информацию,  каковой счел ту,  что была об Александрове по вашей ссылке. По результату счел вас очередным пламенным хулителем советского строя на основе собственной фантазии.
Сейчас прочитал ещё раз вашу ссылку (на этот раз внимательнее) и слегка прогуглил личность Галковского.
За сим:
Ещё раз - извините (говорю искренне - реально стыдно.)
Ещё  раз - спасибо (не менее искренне - общение с вами добавило знаний в моей голове; да и за тактичность тоже - урок был преподан весьма аккуратно).

29-окт-2017 05:07 pm
Пожалуйста. Не казните себя. На мой взгляд, в интернете очень много бреда; Александров и el-murid - немногие исключения.
27-окт-2017 06:14 pm
И все-таки каталонцы удивили, так что по крайней мере за храбрость (пойти против не только Мадрида, но и против всего европейского эстеблишмента), их политикам полагается респект, и как на их языке говорят Visca Catalunya! ;-) (испанское Viva out, каталонское Visca in)
Понятно что я абсолютно посторонний наблюдатель, мне нравится Испания, но до недавнего времени никогда каталонским национализмом неинтересовался, языками их я не владею, поэтому никогда не различал кто из них каталонец, а кто испанец. "Атмосфера", да наверное и люди с которыми пришлось общаться в Барселоне (и в небольших каталонских городках) мне всегда нравились больше чем скажем в Мадриде. Ну это личное мнение, без связи к политике.
Действительно, исторический факт, что независимость практически ни один народ неполучил в "подарок" (разве что при развале метрополии и катаклизмах появлялись осколки, но и они требовали консолидации местных элит), а добился и "заслужил" с оружием в руках и в тяжелой борьбе. Сомнения огромные (не только у меня и Анатолия) что как раз каталонские националистические лидеры, да и люди с флагами ликующие на улицах Барселоны способны на такую борьбу. Лидер, который не готов сражаться и умереть за свои идеалы, вряд ли войдет в историю как национальный герой и освободитель своего народа. Есть разумеется одно важное НО. Мы живем в 2017 году, и Барселона это как раз зажиточная и сытая Европа, и поэтому 100% пацифизм каталонских лидеров (не удивлюсь, если их арестуют, они безропотно проследуют в испанскую тюрьму вслед за своими двумя друзьями по организации референдума) не совсем уж безнадежен, с условием что испанские лидеры продолжат делать ошибки, как избивание граждан во время референдума, и абсолютно лишнее заявление от короля Испании (на что последовал очень четкий ответ в котором чуствовалось заметное раздражение и обида от разных каталонских лидеров, что для их народа он никакой не монарх, а совершенно обычный испанский гражданин без какого либо права оскорблять национальные чуства и мнение каталонцев). Другими словами, шансы у каталонцев на признание маленькие, но если Мадрид будет вести себя "топорно", как в свое время Белград, то есть прольется кровь мирных жителей, будут на СМИ неприемлемые для европейцев акты репрессии вооруженных силовиков против демонстрантов и т.д., то может и из них получится "народ-жертва", как в свое время получилось у косовских албанцев.
27-окт-2017 10:29 pm
Ну если быть точным, Крым своей независимостью никак не распорядился. Потому что не было её ни в каком виде.
Эту независимость хотя бы формально оформить надо было, к примеру вернув Конституцию Крыма от 1992 года.
А так, кремлёвские прикрыли "присоединение" лоховским соцопросом. Причём дважды переносили дату и формулировки в бюллетенях. Получилось крайне топорно. А после откровений Путина на голубом экране вопросом об аннексии Крыма растолкали даже пребывающую в благостной дрёме Европу.
Собчак, не без благословения свыше, одной фразой лихо расколола оппозицию на кучки бурлящих говн . Ибо там где начинается украинский вопрос заканчивается российский либерал.
С другой стороны, тут же появились рассуждения что дерзкое заявление мадам - предложение ельцинских договариваться. Вообщем, теорий вокруг Собчак будет много и разных.
27-окт-2017 11:15 pm
Собчачку бросили наверх в светско-телевизионно-оппозиционную жизнь очевидно с подачи высшего властителя. И на выборы она идет с его благословения. Она от "Семьи", и он от той же семейки...

Edited at 2017-10-27 23:15 (UTC)
This page was loaded дек 13 2017, 3:55 am GMT.