?

Log in

No account? Create an account
Эль Мюрид
Люди, занимающиеся военными вопросами 
15-авг-2017 04:39 pm
Три года назад в эти самые дни на территорию Донбасса стали входить российские "отпускники" числом то ли в 11, то ли в 13 тактических батальонных групп. Как потом их обтекаемо назвали на самом верху: "люди, занимающиеся военными вопросами".

Ввод войск (а если отбросить всякую мишуру, то это был именно он), судя по всему, готовился в другие сроки - примерно на месяц раньше. Спусковым крючком к вводу, как можно теперь судить, стал выход Стрелкова из Славянска - второй раз все предыдущие планы в Москве полетели кубарем. Нужно учесть, что в Москве не было единой точки зрения на происходящее, а потому невнятная политика России в основном и определялась текущим балансом борьбы разных группировок в Кремле.

Выход Стрелкова из Славянска полностью разрушил сложившееся на начало июля равновесие, и решение о вводе войск возобладало - кремлевские не могли допустить, чтобы ситуация вышла окончательно у них из-под контроля. Идея "Минска" существовала практически с начала лета. Смысл Минского сговора заключался в том, чтобы добиться истощения противоборствующих сторон на Донбассе, после чего навязать "перемирие" на условиях Москвы, цель которого - размен Донбасса на признание Крыма. В чью светлую голову пришла такая идея - сказать сложно, но для ее реализации требовалась ликвидация идейного ополчения и военное поражение ВСУ.

Поэтому у Стрелкова и был категорический запрет на выход из Славянска - он должен был красиво умереть вместе с ополчением, в Донецк должны были зайти "люди, занимающиеся вопросами" и поставить Киеву ультиматум. На бумаге всё выглядело красиво, но 5 июля эта история закончилась. Что будет делать Стрелков после прихода в Донецк - сказать не мог никто ни в Киеве, ни в Москве, поэтому решение на ввод войск и было принято практически сразу после появления его в Донецке. Терпеть своевольного полковника больше не было никаких резонов, нужно было брать его под контроль. Его и его славянскую бригаду.

Проблема в том, что в Москве были и противники ввода войск. В миролюбии их упрекнуть нельзя - их идея заключалась в том, что Киев должен взять под контроль границу и полностью исключить вариант ввода войск, закрыв вопрос с идеей "минского перемирия", чем сразу же поднимался вопрос с возвращением (или обороной) Крыма. Стрелков сломал планы и им, мало того - решение на ввод "отпускников" числу к 10 июля было санкционировано на заоблачном верху, и помешать ему было невозможно.

Видимо, примерно к 10-12 июля и возник план какой-нибудь глобальной провокации, которая должна была привлечь всеобщее внимание к Донбассу и исключить возможность ввода войск. Такой провокацией, как мы теперь знаем, и стал "Боинг", сбитый 17 июля. Задача провокации - не дать ввести готовых к маршу "отпускников". Их, кстати, скрывать было совершенно невозможно - по дорогам Ростовской области в направлении к границе в открытую шли колонны техники, их сопровождали вертолеты, летала авиация - в общем, спрятать подготовку к вводу уже не получалось. Мы, когда ехали в Донецк в июле, видели эти колонны. Могу сказать - впечатляло.

Естественно, что после "Боинга" вводить войска было решительно невозможно: все корреспонденты, все спутники и всё внимание были в тот момент нацелены на Донбасс, тут поневоле пришлось тормозить.

Я думаю, что в провокации с "Боингом" участовал целый интернационал - и с Украины, и из России, и американцы, возможно, какие-то европейцы. От российских участников требовалось не так уж и много - "засветить" злосчастный "Бук" и засвидетельствовать его наличие на территории. Поэтому он хаотично двигался, прибыл примерно на точку и был вынужден срочно покидать территорию, изрядно наследив вокруг себя. Всё остальное, включая и непосредственное сбитие "Боинга", делали другие участники. У каждого была своя роль. Поэтому, видимо, расследование и идет ни шатко, ни валко - правду публиковать невозможно, а любое другое объяснение будет шито настолько белыми нитками, что лучше вообще ничего не публиковать.

Уровень российской стороны, принимающей участие в провокации, тем самым выглядит весьма высоким - вот так вот вытащить даже одну машину ПВО и перебросить ее на Донбасс - понятно, что такого рода приказ отдавали из очень непростых кабинетов.

Провокация сработала - ввод войск был отложен, и Киев получил шанс закончить выполнение задачи взятия границы под контроль. Но в целом задачу ввода войск отменить было уже невозможно: "партия войны" в Кремле просто взяла тайм-аут, рассудив, что если ВСУ за это время успеют разгромить ополчение, то так будет даже лучше - один потенциальный противник ликвидирует другого, чем плохо?

Так, в общем-то, и произошло: за полтора месяца после выхода из Славянска "стрелковцы" были разбросаны по всей территории восстания, частично они сумели ликвидировать самые опасные проблемы, но при этом в самом Донецке их осталось считанное количество. Опасности для кремлевских - что для одних, что для других - они уже не представляли, Стрелкова вывели из Донбасса грубой, но действенной угрозой полного прекращения снабжения, если он не выйдет, и фактически навстречу ему 15-17 августа вошли "специалисты по военным вопросам". Все остальное было уже вполне открыто, разве что некоторые отдельные граждане с лоботомией продолжают верить сказкам про "ихтамнет".
Comments 
15-авг-2017 02:31 pm - Про ответ
Вопрос в "ответе Д.О. Чемберлену"
15-авг-2017 02:49 pm
Видео допроса первых "потеряшек" из Костромы.
Они рассказывают, когда их подняли в Костроме, как ехали в поезде, как закрашивали знаки различия перед границей, как попали в плен на территории Украины.



15-авг-2017 03:02 pm
По Боингу.
Моя компиляция по памяти с выводами, исходя из знаний на текущий момент.
14.07.2014 Коломойский объявил о "грандиозной провокации", которая будет скоро.
Я уверен, он участвовал в её организации.
В качестве жертвы намеренно выбрали гражданский рейс.
Конспирологическая версия насчёт того, что в это время Путин похожим типом самолёта мог лететь из Варшавы не в Москву, а в Ростов, является слишком уж натянутой.
Так же как и коммерческий рейс, который спутали с гражданским.

В общем, наиболее вероятно, что сбивали намеренно гражданский боинг.

Для этого выделили минимум 2 военных самолёта (среди которых один истребитель и один штурмовик СУ-25), возможно, 3.

Для подстраховки был украинский БУК.
Это на случай, если что-то пойдёт не так.

Для подставы - тот самый БУК, который был засвечен ополченцами.
Это и на случай, если с самолётами всё получится, и на случай, если будет задействован украинский БУК, чтобы свалить всё на БУК ополченцев.

Со стороны ополчения, естественно, никто не был в курсе.
Провокация с БУКом ополченцев была организована Коломойским в союзе с СБУ, я думаю.
Это не так трудно, когда есть деньги и есть видимое информационное прикрытие типа "укры в воздухе совсем обнаглели" (вспомним неожиданную бомбёжку Снежного 15.07.2017), а что там и к чему, может ли он стрелять, некому было разбираться, было не до этого.

Вопрос, знал ли обо всём Порошенко до начала операции.
Не знаю.

Лётчик самолёта, непосредственно стрелявшего в боинг, безусловно, видел, что это гражданский самолёт.
Знал ли он, что это гражданский рейс, или ему сказали, что рейс коммерческий или что там летит Путин в Ростов?
Думаю, что про людей на борту он не знал, а ему сказали, что рейс коммерческий.

Я не знаю, был ли это Волошин или кто другой, но практически уверен, что лётчик был шокирован, когда узнал, кого он сбил.
В любом случае, он намеренно сбивал гражданский рейс как минимум с экипажем.

Стрелял он сначала из пушки по кабине, чтобы не дать возможности сообщить о происшествии лётчикам боинга, а потом пустил ракету в двигатель.
Штурмовик прикрывал операцию, наблюдая за падением боинга.

Edited at 2017-08-15 15:06 (UTC)
15-авг-2017 04:07 pm
Не в качестве спора, а так вроде вопрос, если один из главных инженеров Алмаз-антея заявил по тв что Боинг сбит из Бука, единственный отмаз что это укры- это начинка БЧ, типа Россия сняла такие ракеты, а на Украине остались со времён СССР, то есть он отметает версию, что сбили самолётом, зачем ему так палиться на весь мир и опять же укры с первого дня заявили что это Бук российский, а наши версии меняли несколько раз на дню, особенно про несвежие трупы это вообще было за гранью и самое палево, тот знаменитый репортаж Лайф Ньюс ,который потом затирали как могли ,а его помню с первых минут ,его видел когда с дикой радостью вещали мы завалили транспортник укропский. Я не оправдываю Украину, но как то уж очень всё мутно там, поглядим что скажут в январе вроде, объявить виновников и по хорошему судить этих виновников международным трибуналом кто бы они небыли будь то украинцы или россияне ! Нелюди это !
15-авг-2017 03:06 pm
Проблема в том, что донецкие поддерживали миф об участии Северного Ветра, поскольку им это было на руку в плане деморализации ВСУ.
Участвовал ли в реальности Северный Ветер - вопрос интересный.

Лично я склоняюсь к тому, что разгром ВСУ был осуществлен ополченцами самостоятельно.
Российское командование - особо ничем не отличалось от ВСУшного, поскольку школа одна и вооружение сходное.
ВСУ имели какое-то преимущество перед ВС РФ, поскольку имели определенный реальный военный опыт.
Как реально командуют российские генералы было продемонстрировано в Дебальцево, когда они занялись своим любимым делом - принуждением солдат героически идти в штыковую атаку на пулеметы.
Соответственно и высокие потери.
Во время битвы за Шахтерск ВСН потеряли 9 чел 200ми, причем со стороны укров был 1500 двухсотых, 800 трехсотых, ВСН уничтожили 130 единиц техники, 100 затрофеено целыми.
Такой блестящий результат априори невозможен при генеральском командовании.

Я не верю в сколь нибудь действенное участие Северного Ветра. Тем более, что тому нет явных убедительных доказательств.
Почему Стрелкова выдавили из Донбасса?
Я думаю, что в обмен на поставки ГСМ для техники, которая была в изобилии затрофеена. Плюс - обманом.
Сразу после выхода Стрелкова произошел маршбросок на Новоазовск.
В дальнейшем именно паек ГСМ являлся одним из основных способов контроля над ВСН.

Очень жаль, что Стрелков не озаботился производством д/т на месте, например, из подсолнечного масла.


15-авг-2017 03:11 pm
А вы фантазёр, однако.
Ну прям как из параллельной реальности.
Ладно на других ресурсах.
Но тут вроде люди, умеющие наблюдать за событиями.
Вы что, серьёзно не в курсе о вторжении российских войск в Донбасс в августе 2014?
Или это просто ирония?
Они и ранее там были, но мало, а массовое вторжение началось 12.08.2014 в Луганскую область и 24.08.2014 - Донецкую и в приазовье.

UPD.
Или ваш пост тут - намеренная провокация (1500 убитых, подсолнечное масло).

Edited at 2017-08-15 15:13 (UTC)
15-авг-2017 04:24 pm
Генеральная линия по Донбассу озвучена. "Не было ничего, сами они хотят назад..."
Остается только констатировать как оно в реальности было для истории. Чтобы помнить. Но, к сожаление, уже выращено поколение имбецилов, которые будет верить всему, что говорит голова в очках и в пиджаке. Фурсенки-ливановы не зрая свой хлеб ели.
Не знаю, может видео и старое, зато все сказано открыто, ничего лишнего. Смысла ломать копья, обсуждая какие там планы предательства вынашивала сурковщина, наверное, уже нет. Но оставить писменный след о тех событиях просто необходимо.



Edited at 2017-08-15 16:34 (UTC)
15-авг-2017 05:30 pm
Генпрокуратура завершила расследование Иловайской трагедии и обнародовала результаты

По данным следствия, к Иловайской трагедии привело прямое вторжение вооруженных сил России 23–24 августа 2014 года и дальнейшее совершение военных преступлений российской армией.

"Масштабное вторжение состоялось в ночь с 23 на 24 августа 2014 года. Силы вторжения ВС РФ состояли из девяти батальонно-тактических групп: 3 тыс. 500 человек личного состава; до 60 танков; до 320 БМД (БМП) до 60 орудий; до 45 минометов; 5 ПТРК", – сказано в сообщении.

На российской военной технике были заблаговременно сняты или замаскированы тактические знаки и нанесены опознавательные отметки украинских подразделений.

Критическое соотношение военных сил Украины в районе города Иловайск с подразделениями вооруженных сил РФ и представителей террористических организаций "ДНР" и "ЛНР" составляло: личный состав – 1 к 18 ; танки – 1 к 11, бронетехника – 1 к 16; артиллерия – 1 к 15, "Грады" – 1 к 24.
http://gordonua.com/news/war/genprokuratura-zavershila-rassledovanie-ilovayskoy-tragedii-i-obnarodovala-rezultaty-202379.html

UPD.
Насчёт соотношения сил они явно перегнули, а в остальном очень похоже на правду.

Edited at 2017-08-15 17:33 (UTC)
15-авг-2017 07:19 pm
Моя версия.
В начале августа ВСН начала работу по коммуникациям. Мозговой бахвалился, что за 1 день Призрак уничтожил 20 грузовиков с б/к для града.
Тема оказалась очень эффективной. Тыли ВСУ оказались дестабилизированы, снабжение нарушенным.
ВСН сами были шокированы эффективностью.

Далее возникла идея сделать рейд на Новоазовск. Для него нужно было топливо.
Стрелков вышел в обмен на 1 эшелон соляры. Сделали рейд на Новоазовск, предварительно загасив расположения укров чебураторами.
На этом все кончилось. Начался Минск 1.

Считаю рейд на Новоазовск - ошибкой. Надо было двигать на Запорожье. В этом случае вся группировка левобережья до устья оказалась бы в котле.
Нужно было изучать историю ВОВ. Как действовала в тех условиях 79гв дивизия. Она освобождала Донбасс, Славянск, Изюм, Запорожье. Под прикрытием Покрышкина, разумеется.

После левобережного котла 1943г немцы были обосрамшись. Одессу взяли по горячим следам вообще без боя. Обозначили клещи и немцы сдристнули.

Изобретать велосипед по теме войны на Донбассе - не айс. Все было придумано до нас, опробовано вдоль и поперек.
15-авг-2017 05:52 pm
Тяжёлый случай:

15-авг-2017 07:22 pm
Завыл, забился, захрипел. Расплакался и замироточил. Аж как из душа окатило. Ахеджаковой до нее далеко. Вот где настоящий актерский талант.
15-авг-2017 05:57 pm
Зубков о Поклонской: «Я первый сказал, что она дура»

– Вы, конфликтовали с Поклонской, как говорят, "еще тогда, когда это не было модно".

– Более того, я первый сказал, что она дура, которая не достойна не только высокого звания генерала, а не достойна вообще носить погоны и быть прокурором Крыма. Я в открытых письмах об этом говорил еще в декабре 2015 года – когда здесь вся пресса преклонялась перед ней, когда она была на пике своей славы и популярности. Я регулярно писал ей открытые письма, в которых не то что критиковал, а высмеивал ее, ее позицию, то, что она делает, ее глупость. Ну, вот: сегодня об этом узнала вся страна, огромная страна, да и весь мир. Сегодня она чудит по полной программе в Госдуме России.
https://ru.krymr.com/a/28676354.html
15-авг-2017 09:22 pm
Поклонская у Зубкова парк Тайган отжимала по поручению Аксёнова. Так что конфликт был чисто рабочим моментом.
15-авг-2017 07:24 pm
Из событий с мая 2014 по февраль 2015, можно сказать, что на то время у Украины армии не было. Была техника и вооружение, были люди одетые в форму и с оружием. Но это не армия а сборная солянка отрядов из кого не попадя, имеющих в лучшем случае расплывчивые понятия о ведении БД и поголовно не обученные их вести.

ИМХО, ВСУ только к весне-лету 2015 года стала напоминать более-менее современные вооруженные силы.

Edited at 2017-08-15 19:25 (UTC)
15-авг-2017 07:31 pm
По сообщениям хохлов и сейчас основные боеспособные силы - это израильтяне из добробатов типа Азова.
ВСУ неожидовленные могут накрыть жидов пакетом Града, например. Недавно было такое.
Днепр-1, по слухам, стрелял умышленно мимо.
Нужна классификация - отделение агрессоров израильтян от обычных хохлов, который заманили в АТО. По возможности нужно устроить бойню между хохлами и агрессорами, поскольку присяга и все дела. Армия должна воевать с агрессорами - добробатами израильскими, которых организовал Коломойша.
Т.е. накрыть пакетом Града Азов - вполне рукопожатное дело, поскольку боевики Азова - агрессоры в чистом виде.

Т.е. рассматривать ВСУ как единые вооруженные силы - неверно. С учетом того, что когда родился хохол - еврей заплакал, участь израильских вооруженных сил на Украине - кажется весьма плачевной. Им почему-то не везет. В Грузии в 2008. На Украине - тоже самое. Сколько их полегло на креативных побоищах. В ДАП - их было большинство, например. Все за свою идиотскую идею Новой Хазарии.


Edited at 2017-08-15 19:36 (UTC)
15-авг-2017 07:36 pm
Причина долгого расследования по Боингу как по мне иная. Впрочем, и более "простые" катастрофы расследуются не один год.
По боингу недостаточно понимать что именно произошло. Нужно ещё и понимать было ли происшедшее преступлением. То есть, ошибочная ракета по боингу это одно, а ошибочная ракета по боингу в процессе агрессивной войны - совсем другое (см. приговор в Нюрнберге). А материалов там - ой, много...
16-авг-2017 05:44 am
Агрессивную войну на Донбассе ведет Израиль с целью создания государства Новая Хазария. Он же непосредственно отдал приказ на уничтожение Боинга, поскольку терпел поражение от ВСН.

15-авг-2017 09:04 pm
>добиться истощения противоборствующих сторон на Донбассе
В условиях открытых границ, свободной ротации и логистики? Сомнительно, чтобы так можно было довести ситуацию до истощения. Тем более, что одинаковое истощение обеих сторон ничего не может изменить по существу. Нужно с одной стороны ставить забор. Поэтому Украина и настаивает на передаче границы.

> От российских участников требовалось не так уж и много - "засветить" злосчастный "Бук" и засвидетельствовать его наличие на территории.
Провокации с обстрелом городских зданий бомбардировщиками были основанием, чтобы подтолкнуть РФ к введению бесполётной зоны со своей территории, вот тогда бы и рухнул «Боинг». А так пришлось клепать что-попало с косвенным обвинением РФ через ополченцев и вышло всё это коряво и неубедительно.

>Провокация сработала - ввод войск был отложен
Перемены начались раньше, когда Путин призвал не проводить референдум на Донбассе. А немногим раньше была странная речь Лаврова в Женеве, в течение которой позиция РФ по Украине за считанные минуты превратилась в намного более худшую, что с военной компонентой, что без неё.
16-авг-2017 01:11 am
добиться истощения противоборствующих сторон на Донбассе

зачем вырывать из контекста? Добиться в тех условиях, стоя над схваткой, дозировано помогая ополчению, до тех пор пока не перемелятся части ВСУ и добробатов. По этой-же причине и велся артиллерийский огонь из ростовской области по частям ВСУ продвигающимся вдоль границы. Планировалась Олимпийская война -2.0, видоизмененная немного, но с тем же результатом. Боинг действительно сломал такой сценарий. Именно по этому, не обладая информацией помимо СМИ, я и считаю, что сбили его хохлы. Всем остальным он был не нужен вообще. Идея о транспортнике, который хотели сбить буком не отвечает на вопрос - а куда шел транспортник на такой высоте? В тыл?, в Ростов?, бред расчет не стал бы стрелять.

Edited at 2017-08-16 01:15 (UTC)
16-авг-2017 07:03 am
О заходе российских БТГр на Донбасс было известно с начала августа. Докладывала агентура , группы СпН, разведка ВСУ. Фото, видео, донесения шли в Генштаб ВС Украины сплошным потоком. Что в такой ситуации должен сделать Верховный главнокомандующий. Прекратить непонятный цирк под названием АТО, плюнуть на все бизнесы в стране-агрессоре, свои и своих подельников и дать команду министру обороны страны и начальнику ГШ отразить агрессию. С применением авиации,нанесением ракетных и артиллерийских ударов по вторгшимся на территорию страны силам.А потом по возможности предъявить международному сообществу захваченную технику, пленных и убитых агрессоров в качестве аргумента в тёрке кто кому Рабинович.
Но это в нормальной стране.
Как обычно, бабло и маразм победили.Министр обороны по пятому разу брал Славянск и репетировал парад в Севастополе. ГШ Украины затеял мутные телефонные разговоры с кремлёвскими, получили кучу обещалок в стиле "та ты чо, мамой клянусь. да как нибудь разрулим". В итоге получили полный разгром и позор Украины как государства.

Edited at 2017-08-16 07:46 (UTC)
16-авг-2017 08:51 am
Дык, покажите фото/видео колонн ВС РФ.
Слабо?
Агрессия РФ - это сок мозга ВСУ, щедро простимулированный Моторолой, который устроил им радиоигру в эфире.
Алтайская бронекопытная дивизия - на левый фланг. Барнаульская конноводолазная дивизия - на правый фланг.
Таманская дивизия - вперед.
Чисто из-за радиоигры - укры бегут, собираем трофеи.

Выгодна ли была легенда ввода ВС РФ Мотороле лично?
Выгодна, еще как. У него троллинговый левел был 80 еще в Славянске.
Но вестись на нее аналитикам - ой как несерьезно.
Только сейчас начал осознавать масштабы радиовеселья, организованного Моторолой.
Прошло уже 3 года, а упоротые до сих пор не стряхнули лапшу с ушей.
16-авг-2017 04:57 pm
>Донбасса стали входить российские "отпускники" числом то ли в 11, то ли в 13

9. 5 на Донецк и 4 на луганском направлении.

ЗЫ "Личное сообщение" гляньте.
This page was loaded ноя 25 2017, 9:39 am GMT.